Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se nadovežem na Gorskog cara - mali prilog odbrani časti 9. dalmatinske divizije: izvodi iz memoara legendarnog dalmatinskog komuniste i komandanta Vicka Krstulovića, Memoari jugoslavenskog revolucionera: Dalmacija 1905-1943, Beograd, 2012.
Vicko Krstulović je jedno od najsvetlijih imena jugoslovenske revolucije. Memoare je započeo da piše 1973.
Zanimljivo je pomenuti da su pakao bitaka na Neretvi i Sutjesci prošla i njegova supruga kao i njihovo troje dece.



http://www.danas.rs/danasrs/feljton/moja_natasa_me....._id=245497

http://www.danas.rs/danasrs/feljton/ko_je_spasio_r....._id=245718

http://www.danas.rs/danasrs/feljton/titov_plan_je_....._id=245790

http://www.danas.rs/danasrs/feljton/trebalo_je_izd....._id=245861

http://www.danas.rs/danasrs/feljton/kad_su_general....._id=245928

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2012 19:41

nemosav1 ::Citat:3) Окривљени Бранко је 24. јануара т.г. организовао у селу Живковцима убиства над командантом села Обрадом Веселиновићем, четовођом и мајком четника Живорада Веселиновића, сви из Живковаца, са овим комунистима, и то: Душаном, политичким руководиоцем среза, Слободаном из Шута, Пером Македонцом, Сељом из Даросаве, Кицошом из Београда, Дугаличком Максим Миланом Сремцем и Брком из Пољаница. Стрељање су извршили Бранко, Душан и Милан.

jedan skolovani oficir je u stanju da napise ovako nesto? Samardzicu, to je neki pokusaj cetnickog humora? Да случајно ниси предавао војно право и прописе на Војној академији?

Dopuna: 19 Dec 2012 19:44

Лажни Калабићу можеш ли ми одговорити на питање? Пошто си изгледа заборавио.

Lažni Kalabić ::
Banovina Hrvatska je, kao što je korisnik Eutropije tačno konstatovao, teritorijalno bila veća od SR Hrvatske. Granice Banovine Hrvatske iz 1939. obuhvatale su sledeća područja van granica SR Hrvatske: Livno, Duvno (Tomislav grad), Grude, Posušje, Lištica, Čapljina, Neum, Mostar, Blagaj, Stolac, Ravno, Konjic, Jablanica, Prozor, Gornji Vakuf, Kupres, Bugojno, Travnik, Vitez, Busovača, Fojnica, Kreševo, Bosanski Brod, Derventa, Modriča, Gradačac, Bosanski Šamac, Orašje, Brčko, Srebrenik,
Које вјероисповијести су биле већина у горе наведеним мјестима према попису из 1931.године?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Које вјероисповијести су биле већина у горе наведеним мјестима према попису из 1931.године?

zasuci rukove i potrazi sam..
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/Pdf/G19314001.pdf


Citat:Коју су то територију комунисти контролисали до јесени 1944. године?

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::

7 i 9 divizija da li su mozda i najveci doprinos u bici na Neretvi.

Tacno! Da skratimo pricu: da je imao 7. banijsku diviziju i 9. dalmatinsku diviziju u punom borbenom sastavu i neiscrpene, Tito bi na Sutjesci spasao Centralnu bolnici onako kako je to ucinio na Neretvi. A i trupe bi bile pokretljivije tada.

Gorski car :: Inace 7 i 9 divizija su bile pravi primer zajednicke borbe Srba i Hrvata u WWII.Banijska je bila saacinjea od Srba sa banije a 9 dalmatinska od Hrvata iz Dalmacije.


Mislim da je vulgarno prebrojavati krvna zrnca partizanima jer je ideologija NOP-a, sa nekim izuzecima, bila nadnacionalna i to je ono sto nacionalisti nikada nece da shvate!
Ipak, samo mala korekcija. Naime, 7. banijska divizija bila je 1943. godine skoro iskljucivo sastavljena od ljudi koji su se etnicki izjasnjavali kao Srbi, dok je u 9. dalmatinskoj diviziji veliku vecinu sacinjavao hrvatski narod, ali je bilo i Srba (mislim da sam negde, sada ne mogu da se setim gde) 1943. godine u 9. dalmatinskoj diviziji bilo oko 20% Srba.

Lažni Kalabić ::Da se nadovežem na Gorskog cara - mali prilog odbrani časti 9. dalmatinske divizije: izvodi iz memoara legendarnog dalmatinskog komuniste i komandanta Vicka Krstulovića, Memoari jugoslavenskog revolucionera: Dalmacija 1905-1943, Beograd, 2012.
Vicko Krstulović je jedno od najsvetlijih imena jugoslovenske revolucije.

Slazem se sa ocenom Vicka Krstulovica. Hteo sam da napisem nesto vise o njemu kada sam video post Gorskog cara, ali Lazni Kalabic me je pretekao i cestitam mu na tome. Samo da dodam da se sa velikom paznjom u Hrvatskoj ocekuje izdavanje narednih delova "Memoara jugoslavenskog revolucionera". U prvom delu Krstulovic je opisao detinjstvo i mladost u siromasnoj i gladnoj Dalmaciji. Mnogo vise se ocekuje u narednim delovima, pre svega ono sto je Krstulovic napisao o sukobima sa separatistima i onima koji su u hrvatskim komunistickim redovima pokusavali da oslabe Jugoslaviju kao zajednicu.

uniformista ::6.lickadivizija ::
M. Samardzic ::
''Шеста личка'' рече да се народ 1941. и 1942. уверио како су комунисти способни да преузму власт.
Мислио сам да се шали...
Ja se salim samo kada pisem o ravnogorskim cetnicima kao o ozbiljnoj vojnoj formaciji! 6.лучка можеш ли појаснити овај закључак да се народ увјерио?

Jel ti to mene cenis za kompetentnijeg poznavaoca proslosti od Miloslava Samardzica, pa me zato pitas za pojasnjenja ili sam ja stekao pogresan utisak o tvojim uverenjima?
Elem, narod se uverio u krajevima gde su partizani formirali NOO da taj sistem, tako kako je postavljen u ratnim vremenima, moze da funkcionise. Postojala je Uzicka republika, postojala je Bihacka republika, postojala je izmedju njih dve prostrana slobodna teritorija u istocnoj Bosni i u istocnoj Hrecegovini, po kapitulaciji Italije u Dalmaciji i na otocima je postojala razgranata mreza NOO, evakuacijom Dalmatinaca u El-Saht NOO imaju svoje organe cak i u privremenoj emigraciji! To su videli tada i Saveznici. U prvoj polovini 1944. godine na teritoriji Bosanske krajine, Banije, Korduna, Like i Gorskog kotara postoje i pozadinski organi vlasti i vojna podrucja. Dakle, vlast funkcionise, a nije zabelezena ni jedna narodna pobuna u partizanskoj pozadini protiv takve vlasti. Opet, ja ne tvrdim decidirano da li je ta vlast bila dobra ili losa, ali kazem da je u ratni okolnostima bila funkcionalna.
uniformista :: Коју су то територију комунисти контролисали до јесени 1944. године?
Od avgusta-septembra pa do kraja novembra 1941. godine Uzicka republika (pitajte Samardzica kako su se proveli cetnici kada su pokusali da zauzmu Uzice! (, u prvoj polovini 1942. godine najpre teritorija u istocnoj Bosni, a kasnije deo oko Foce, Gorazda i Cajnica sa naslonom na slobodnu teritoriju u Crnoj Gori prema Durmitoru. U drugoj polovini 1942. godine veom prostrana Bihacka republika. Posle V ofanzive slobodna teritorija u istocnoj Bosni, posle kapitulacije Italije 1943. godine skoro citava dalmatinska obala (kratkotrajno, cak i Split su drzali partizani!), Primorska, ponovo povracene slobodne teritorije u Bosanskoj krajini, Lici, na Kordunu, Baniji itd. Navescu samo jedan primer: prilicno jak industrijski centar (pretezno drvno-preradjivacka industrija) Drvar bio je 2/3 rata slobodan i u partizanskim rukama!
Ovo je sve do oslobodjenja Srbije 1944. godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Uniformista, pošto insistiraš, odgovoriću ti. Teritorija Banovine Hrvatske iz 1939. bila je ustupak beogradske buržoazije hrvatskom nacionalizmu. Tako se dogodilo da u teritoriju Hrvatske Banovine, kao svojevrsne države u državi (u kojoj je već 1939. otpočela diskriminacija i pritisak na srpsko stanovništvo) budu inkorporirene prostrane oblasti Bosne i Hercegovine, uključujući velika područja koja su bila nastanjena muslimanskim stanovništvom (Travnik, Bugojno, Gornji Vakuf, Fojnica, Mostar, Stolac, Gradačac, Brčko), - iako je u ovim srezovima bilo i mnogo katolika, kao i pravoslavnim stanovništvom (srezovi: Derventa, Bosanski Brod, Modriča, Bosanski Šamac, Brčko, Kupres, Stolac), iako je u ovim srezovima bilo mnogo i katolika, kao i muslimana - ali i dva sreza u Sremu koja su pretežno bila nastanjena Srbima (Šid i Ilok - s napomenom da je teritorija sreza Ilok obuhvatala velik broj sremskih sela koja danas pripadaju Srbiji, kao i Šid). Sem toga, velika područja severne Dalmacije, Like, Korduna, Banije i delovi Slavonije, pretežno nastanjena srpskim stanovništvom inkorporirana su u Banovinu Hrvatsku.
Dakle, beogradska buržoazija je dozvolila hrvatskim nacionalistima da formiraju državu u državi koja je teritorijalno obuhvatala čak i neke delove današnje Srbije, a da ne govorimo o velikim delovima današnje Bosne i Hercegovine.
Sem toga, Uniformista, pitanje ti je potpuno van teme. Zbog toga sam i odbijao da odgovorim na ovo pitanje (ne samo zbog toga što smatram da je pitanje prilično, da izvineš, deplasirano, ali ti si navaljivao, navaljivao...) Iskreno, ne vidim koja je poenta ovog pitanja na ovoj temi, ali dobro... odgovor si dobio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2012 20:35

Lažni Kalabić ::@Uniformista, pošto insistiraš, odgovoriću ti. Teritorija Banovine Hrvatske iz 1939. bila je ustupak beogradske buržoazije hrvatskom nacionalizmu. Tako se dogodilo da u teritoriju Hrvatske Banovine, kao svojevrsne države u državi (u kojoj je već 1939. otpočela diskriminacija i pritisak na srpsko stanovništvo) budu inkorporirene prostrane oblasti Bosne i Hercegovine, uključujući velika područja koja su bila nastanjena muslimanskim stanovništvom (Travnik, Bugojno, Gornji Vakuf, Fojnica, Mostar, Stolac, Gradačac, Brčko), kao i pravoslavnim stanovništvom (srezovi: Derventa, Bosanski Brod, Modriča, Bosanski Šamac, Brčko, Kupres, Stolac), ali i dva sreza u Sremu koja su pretežno bila nastanjena Srbima (Šid i Ilok - s napomenom da je teritorija sreza Ilok obuhvatala velik broj sremskih sela koja danas pripadaju Srbiji, kao i Šid). Sem toga, velika područja severne Dalmacije, Like, Korduna, Banije i delovi Slavonije, pretežno nastanjena srpskim stanovništvom inkorporirana su u Banovinu Hrvatsku.
Dakle, beogradska buržoazija je dozvolila hrvatskim nacionalistima da formiraju državu u državi koja je teritorijalno obuhvatala čak i neke delove današnje Srbije, a da ne govorimo o velikim delovima današnje Bosne i Hercegovine.
Sem toga, Uniformista, pitanje ti je potpuno van teme. Zbog toga sam i odbijao da odgovorim na ovo pitanje (ne samo zbog toga što smatram da je pitanje prilično, da izvineš, glupo, ali ti si navaljivao, navaljivao...) Iskreno, ne vidim koja je poenta ovog pitanja na ovoj temi, ali dobro... odgovor si dobio. Не питам те за политичку позадину. Већ те питам за етнички састав становништва. Дјелимично си одговорио. Сад ми још одговори за вјерски састав становништва у срезовима: Дервента, Босански Брод, Модрича, Босански Шамац, Брчко, Купрес и Столац.

Што се тиче закључка да је питање ван теме, небих се сложио. Уосталом ти си споменуо бановину Хрватску на теми о партизанском изручивању четника, а она нема везе с тим насловом. Значи ако је неко промашио тему, онда си то ти. Ја сам само поставио питање на твој пост. Али на овој теми расправа о бановини Хрватској има смисла. И то зато што у Југославији нису живјели само срби. И зато што сви народи нису у истој мјери Југославију доживљавали својом државом.

Dopuna: 19 Dec 2012 20:37

nemosav1 ::
Citat:Коју су то територију комунисти контролисали до јесени 1944. године?


Јеси ли сигуран за Озрен и дијелове средње Босне?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Uniformista, je l' umeš ti da koristiš google?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2012 20:45

6.lickadivizija ::
uniformista :: 6.лучка можеш ли појаснити овај закључак да се народ увјерио?

Elem, narod se uverio u krajevima gde su partizani formirali NOO da taj sistem, tako kako je postavljen u ratnim vremenima, moze da funkcionise. Postojala je Uzicka republika, postojala je Bihacka republika, postojala je izmedju njih dve prostrana slobodna teritorija u istocnoj Bosni i u istocnoj Hrecegovini, po kapitulaciji Italije u Dalmaciji i na otocima je postojala razgranata mreza NOO, evakuacijom Dalmatinaca u El-Saht NOO imaju svoje organe cak i u privremenoj emigraciji! To su videli tada i Saveznici. U prvoj polovini 1944. godine na teritoriji Bosanske krajine, Banije, Korduna, Like i Gorskog kotara postoje i pozadinski organi vlasti i vojna podrucja. Dakle, vlast funkcionise, a nije zabelezena ni jedna narodna pobuna u partizanskoj pozadini protiv takve vlasti. Opet, ja ne tvrdim decidirano da li je ta vlast bila dobra ili losa, ali kazem da je u ratni okolnostima bila funkcionalna.
На основу чега си закључио да се народ увјерио? Што се тиче побуна против партизанске власти, а четнички пучеви?
И ја сам већ писао да је народ желио некакву власт. Е, сад дали свагдје баш партизанску, то је питање.
Питам те из разлога што се пречесто позива на народ. Па би зато волио да знам који су то индикатори по којима се може процијенити воља народа.

Dopuna: 19 Dec 2012 20:48

Lažni Kalabić ::@Uniformista, je l' umeš ti da koristiš google? Умијем да користим. Али ствар је у томе ако нешто напишеш, мораш знати на основу чега си написао. Зашто си уопште спомињао те срезове?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Јеси ли сигуран за Озрен и дијелове средње Босне?

cemu to pitanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Јеси ли сигуран за Озрен и дијелове средње Босне?

cemu to pitanje? Баш због ревизије историје. Упитно је у којој мјери је ова карта тачна, бар када се тиче горе наведених области. Да комунисти нису претјеривали са својим ратним успјесима при писању историје, данас би њихови противници имали мање простора за претјеривање у величању својих ратни успјеха.