Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Станко Лазаревић, свештеник и парох у селу Сисковац. Мучен, бачен на пругу." Господине Самарџићу јел можете да нам кажете где се налази то село. Сисковац. Овај податак се навели на више места премда колико ја знам то село не постоји.
"5. Игуман Софроније, старешина манастира Јошаница. Убијен је у ноћи између 26. и 27. септембра 1942, на месту Црначка коса.
6. Лазар Јевремовић, богослов, убијен исте ноћи када и игуман Софроније."
Зашто о овом случају не наводите податке из Недићеве архиве.
Интересантно да по мојим архивским подацима (и то подацима из црквених извора) за отприлику половину свештеника страдалих у Шумадији (не рачунајући оне који су се повукли у Босну) као убице се не наводе комунисти него сасвим друге особе. Који су ваши извори да су они страдали баш од комуниста - мислим на оне страдале у Шумадији. Јер ви изворе за ваше тврђење не наводите. Молио бих Вас да правите разлике између литературе и извора (у случају ових свештеника ви додуше не дајете ни литературу).

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car :: Ja isto jedva cekam da izadje drugi deo Vickovih memoara . Na sajmu knjiga momak koji je radio ispred izdavacke kuce koja stampala knjigu rece da ce biti sledece godine. Vicko je bio pravi jugoslovenski orijentisan Hrvat iz Dalmacije.
Mislim da je drugi deo o ratovanju i prvim posleratnim godinama, a treci deo je o Vickovom zivotnom putu u drugoj Jugoslaviji. Bio je u vrhu, pa se mnogi u Hrvatskoj, a i sire plase tih njegovih ocena. Valja sacekati.
Inace, licno poznajem jednog Dalmatinca iz okoline Makarske, sada zivi u Zagrebu, ali je cesto u Beogradu koji o bitci na Neretvi kaze:"Pricao mi je dida da su cetnici bizali ka zecevi!"
Uvek kada polemisem sa cetnickim postovaocima, setim se ove recenice!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2012 22:58

Готово све текстове које сам вама и вашим истомишљеницима враћао као рецезент (Весник војног музеја, Расински анали итд) званично сам вратио јер ни ви ни ваши истомишљеници (чак и професионални историчари - куку мени) не правите разлику између извора и литературе. Ал што је још горе одличном знам да бар то сигурно знате ал свесно и намерно врло често та два термина користите као синониме јер чим немате изворну грађу да покретпите неко своје тврђење одмах су ту сећања неког четничког првоброца или нечија истраживања по систему баба Дуња причала теки Крушки а ова Јоци који опет мени то испричао.

Dopuna: 19 Dec 2012 23:15

Јел нађосте тај Сисковац.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, lacko, sevenino, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
А које су положаје и чинове имали Ваши у партизанима?

Ipak ću iskoristiti ovo da malo privatizujem temu. Ostali, ne ljutite se, pa pitao me je čovek.

Na jednoj temi već sam pisao o mom dedi čiji je život ostavio veliki trag u meni i relatvno odredio moj život jer sam velikim delom i zbog njega počeo da se bavim istorijom. Moj deda Janko bio je od ljudi koji ne govore mnogo, ali kada nešto kažu to ti ostane urezano u sećanje. Uvek se setim njegove dve izreke (bilo ih je naravno još): "Sinko, mora se samo umreti i srati" i "Sinko, nemoj se ženiti radi noći - noću možeš i spavati. Ženi se radi dana". (Vathra, ovo je malo drugačije rečeno, al da ne citiram baš od slova do slova)
Elem, deda je bio iz relativno dobrostojeće predratne porodice, ali je uprkos tome bio borac za radnička prava i jedan od organizatora štrajkova u svom gradu. Još pre rata je bio zatvaran i odležao je neko vreme u zatvoru. Za vreme Aprilskog rata bio je zarobljen i deportovan za Nemačku odakle je pobegao i raznim kanalima se vratio u zemlju 1942. Odmah je stupio u partizane kao običan borac, ali je do pred kraj rata postao politički komesar (da, da, g. Samrdžiću - komesar) bataljona i pomoćnik političkog komesara brigade (još uvek imam hrpu njegovih odlikovanja) Posle rata je napustio položaj komesara i priznat mu je vojni ekvivalent njegovog političkog čina tako da je kao kapetan I klase učestvovao u posleratnim borbama protiv ostataka četničkih jedinica po Bosni (najviše na Romaniji protiv Gojka Borote i Save Derikonje). U tom periodu njegova žena, a moja baba bila je zatvorena u sabirnom logoru za Nemce (bila je domaća "Švabica"). Deda je to saznao, dojurio iz Sarajeva i zahtevao od komandanta centra da pusti babu i sve one komšije za koje je znao da ničim nisu okrvavili ruke. Kada je ovaj to odbio, deda je izvadio pištolj, nabio ga drugu majoru u usta i izveo destak ljudi (i babu naravno) iz logora. Za nekoliko sati bio je uhapšen. U zatvoru je odležao samo jednu noć jer su Jovo Vukotić (tadašnji komandant KNOJ-a) i Kosta Nađ čuli za njegovo zatvaranje. Ovo nije priča tipa "Rambo protiv svih" nego postoje i svedočenja drugih aktera koja su potvrdila taj događaj.
Posle toga deda je bio jedno kratko vreme predavač u Oficirskoj školi ali je na sopstveni zahtev demobilisan 1949. Kasnije je govorio da se razočarao u ljude koji su "izokrenuli ideje za koje se borio". Umro je mnogo godina kasnije i sahranjen uz sve vojne počasti.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, lacko, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Dec 2012 1:33

Господин Самарџић ме је неколико пута питао шта мислим о списку који је дала државна комисија.
Е сад шта да мислим кад они као жртву са пребивалиштем у Крушевцу третирају извесног Бранке Александра, Немца по националности, војника припадника немачких оружаних формација рођеног у Трсту. Ако ми чланови комисије какве везе он има са страдалим Крушевљанима ...
А дотични Александар није једини има ту доста Недићеваца и полицајаца који немају никакве везе са Крушевљанима осим што су заробљени или ухапшени у Крушевцу. Поред тога има много сељака који су из села која уопште нису из крушевачког краја. Не само из суседних општина као рецима Обреж (Варварин) или Моравац (Алексинац) него баш врло далеко од Крушевца. Тако је, на пример, жандарм Душан Дивјак из Мале Стубице која се налази у Хрватској. За њега се наводи да му је и место пребивалишта Мала Стубица. Једино је стрељан у Крушевцу. Оваквих примера у овом списку је безброј.
Ал што би се рекло каква комисија такав списак.

Dopuna: 20 Dec 2012 1:39

Ви у овом списку имате
Људе из Крушевца и околине стрељане у Крушевцу
Људе који немају никакве везе са Крушевцем осим што су ту стрељани
Људе из Крушевца и околине стрељане на неком другом месту - рецимо у Нишу
Е сад наградно питање шта мислите да ли се исти ови људи из крушевачког краја стрељани, рецимо, у Нишу јављају и на списку стрељаних у Нишу.
Аха ...
Па кад то лепо саберете (два пута исте људе) ....

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eutropije(sigurno)
Citat: . . .Ihaj, šta ti napriča prijatelju. To je dakle onaj postupak kada u polemikama nabacaš što više raznih podataka, razvodniš i proširiš temu do maksimuma tako da se izgubi osnovni smisao. Jel' to to? . . .
Kakvo razvodnjavanje,sve vreme samo tražim da mi nabrojiš "stvarne zločine" Krste Cicvarića a ti mi spominješ novinske članke koje je,kako ti kažeš pisao,a ja te podučavam "diktirao".Hoćeš li najzad zapamtiti da je bio slep i da se zvao Krsta a ne Kosta,kako ga ti svako malo nazivaš ?
eutropije(100%)
Citat: . . .Mogu da primetim da se pomalo popravljaš u polemikama - ponekad pravilno upotrebiš sarkazam i uvrede na ličnom nivou (tvoja misao da sam arogantni narkoman). Jeste prostaklizam, ali je lepo upotrebljen, baš na pravom mestu i u pravo vreme. Ne mogu reći da nešto slično nisam očekivao. . . .
Kakva gadna izmišljotina !!! Pokaži kada i gde sam to napisao !
eutropije(i niko drugi)
Citat: . . .Suština je u pitanju da li je Cicvarić trebao da bude rehabilitovan samo zato što je pogubljen od strane ideoloških protivnika i da li se time brišu i po automatizmu zaboravljaju svi njegovi grehovi u okupiranom Beogradu. . . .
Cicvarić TREBA da bude rehabilitovan zato što je pogubljen bez suda i suđenja,bez "stvarnog zločina" i zbog razloga(koje možemo samo pretpostaviti ) koji se mogu svrstati pod verbalni delikt.Za verbalni delikt ubijaju samo komunisti i islamski verski fanatici.Ovi drugi se barem potrude da pribave fatvu,kakvu-takvu presudu.Slučaj Cicvarić mi po svemu liči na slučaj Ćuruvija.
P.S.
Civarić je imao tušta i tma političkih protivnika ali samo su komunisti raspravu sa njim okončali konopcem.
Eutropije,sa tobom je nemoguće diskutovati jer:
a)ti se ne sećaš sopstvene uvodne reči(pre neki dan si tvrdio da nigde nisi spomenuo Cicvarića)
b)IZMIŠLJAŠ(nikada i nigde nisam napisao za bilo koga da je "arogantni narkoman")
c)tvoji "vrednosni kriterijumi" su monstruozni i fleksibilni,ne važe uvek i u svakoj prilici
Ja sam svoje rekao po pitanju Cicvarića.
-Ne mogu da vidim ko je postavio ovu kartu prema kojoj partizani kontrolišu znatan deo srednje Bosne i Ozren ali znam da su Ozrenom(većim delom) vladali četnici.Zenički partizanski odred i odred Zvijezda su bili malobrojni i nisu bili u stanju da vladaju tolikom teritorijom.Sve ostale veće partizanske jedinice(koliko se sećam korpus Koste Nađa) su bile u prolazu ka Tuzli(i Drini) ili u obrnutom smeru.Ako se ne varam,na tom prostoru,oko reke Krivaje su Nemci krajem 1943-e izveli operaciju Kugelblic.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:6.lickadivizija ::
M. Samardzic :: Подсетићу да су убијали први – ни у једној области четници нису први убијали њихове људе.
Nece biti! Mozda se tako pravdaju cetnicki emigranti u svojim memoarima. Ko je od cetnika ubijen u zapadnoj Srbiji pre klanja Milana Blagojevica? I zasto je, uopste, u Uzickoj Pozegi zaklan Blagojevic?
Ма не, не говорим о четницима. Већ о релацији Срби – комунисти.

Pa, valjda, ima i Srba komunista! Tesko je sve to izdiferencirati i ponuditi jasan odgovor. Srbin je i Dimtrije LJotic, Srbin je i general Milan Nedic, Srbin je i general Draza Mihailovic, Srbin je i Koca Popovic, Srbin je i Krsto Popovic (tada jos) itd. Sve su to ideoloski i karakterno razliciti Srbi. Valjda nije isti odnos komunista prema Koci i LJoticu![/quote]


Пази, на ту твоју реченицу ,,па ваљда има и Срба комуниста,, имао бих једно питање. Колико се, идеолошки посматрано, један комуниста уклапа у национално? Зар, барем идеолошки посматрано, једна од главних препрека у остварењу светске револуције није управо нација? Како бисмо онда могли било ког комунисту сврстати у редове било ког народа? Да ли су, рецимо Коча Поповић, Лека Ранковић, Крцун, били прво Срби или комунисти.






[

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Citat:6.lickadivizija ::
M. Samardzic :: Подсетићу да су убијали први – ни у једној области четници нису први убијали њихове људе.
Nece biti! Mozda se tako pravdaju cetnicki emigranti u svojim memoarima. Ko je od cetnika ubijen u zapadnoj Srbiji pre klanja Milana Blagojevica? I zasto je, uopste, u Uzickoj Pozegi zaklan Blagojevic?
Ма не, не говорим о четницима. Већ о релацији Срби – комунисти.

Pa, valjda, ima i Srba komunista! Tesko je sve to izdiferencirati i ponuditi jasan odgovor. Srbin je i Dimtrije LJotic, Srbin je i general Milan Nedic, Srbin je i general Draza Mihailovic, Srbin je i Koca Popovic, Srbin je i Krsto Popovic (tada jos) itd. Sve su to ideoloski i karakterno razliciti Srbi. Valjda nije isti odnos komunista prema Koci i LJoticu!


Пази, на ту твоју реченицу ,,па ваљда има и Срба комуниста,, имао бих једно питање. Колико се, идеолошки посматрано, један комуниста уклапа у национално? Зар, барем идеолошки посматрано, једна од главних препрека у остварењу светске револуције није управо нација? Како бисмо онда могли било ког комунисту сврстати у редове било ког народа? Да ли су, рецимо Коча Поповић, Лека Ранковић, Крцун, били прво Срби или комунисти.






[[/quote]

A odakle pravo nacionalistima da odredjuju ko je kakav u nacionalnom pogledu?
Ako prihvatimo da su komunisti anacionalni, sto ja uporno tvrdim, onda su tvrdnje revizionista da su komunisti unistavali Srbe specijalno zato sto su Srbi ili Hrvate samo zato sto su Hrvati totalna glupost i neupucenost u komunisticku ideologiju! Nacionalista projektuje i druge da su nacionalisti i on ne moze da shvati da onaj ko se sa njim ne slaze nije nacionalista nekog drugog naroda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Jovan Nenad ::Citat:6.lickadivizija ::
M. Samardzic :: Подсетићу да су убијали први – ни у једној области четници нису први убијали њихове људе.
Nece biti! Mozda se tako pravdaju cetnicki emigranti u svojim memoarima. Ko je od cetnika ubijen u zapadnoj Srbiji pre klanja Milana Blagojevica? I zasto je, uopste, u Uzickoj Pozegi zaklan Blagojevic?
Ма не, не говорим о четницима. Већ о релацији Срби – комунисти.

Pa, valjda, ima i Srba komunista! Tesko je sve to izdiferencirati i ponuditi jasan odgovor. Srbin je i Dimtrije LJotic, Srbin je i general Milan Nedic, Srbin je i general Draza Mihailovic, Srbin je i Koca Popovic, Srbin je i Krsto Popovic (tada jos) itd. Sve su to ideoloski i karakterno razliciti Srbi. Valjda nije isti odnos komunista prema Koci i LJoticu!


Пази, на ту твоју реченицу ,,па ваљда има и Срба комуниста,, имао бих једно питање. Колико се, идеолошки посматрано, један комуниста уклапа у национално? Зар, барем идеолошки посматрано, једна од главних препрека у остварењу светске револуције није управо нација? Како бисмо онда могли било ког комунисту сврстати у редове било ког народа? Да ли су, рецимо Коча Поповић, Лека Ранковић, Крцун, били прво Срби или комунисти.






[

A odakle pravo nacionalistima da odredjuju ko je kakav u nacionalnom pogledu?
Ako prihvatimo da su komunisti anacionalni, sto ja uporno tvrdim, onda su tvrdnje revizionista da su komunisti unistavali Srbe specijalno zato sto su Srbi ili Hrvate samo zato sto su Hrvati totalna glupost i neupucenost u komunisticku ideologiju! Nacionalista projektuje i druge da su nacionalisti i on ne moze da shvati da onaj ko se sa njim ne slaze nije nacionalista nekog drugog naroda.[/quote]


Комунисти јесу анационални, мада бих ја пре употребио израз антинационални. Комунизам је идолошки супротстављен национализму и нацији као појму. Обрачуни овдашњих комуниста са Србима произилазе из те супротстављености. Што опет не рехабилитује починиоце ,,пасјих гробаља,, ликвидација у Словенији.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komunisti jesu protivnici nacionalizma, ali nisu protivnici političkih nacija, pogotovo nisu protivnici etniciteta, iako komunisti na principima proleterskog internacionalizma nastoje da prevaziću međunacionalne antagonizme. Klasna borba podrazumeva odsustvo nacionalne netrpeljivosti. Sem toga, nacionalizam kao ideologija nastaje u buržoaskom klasnom miljeu...
Niko komunistima ne može zabraniti niti osporiti da se identifikuju sa etničkom zajednicom iz koje potiču. Sem toga, marksizam, kao naučna teorija, ne negira etnicitet, a naciju prihvata kao istorijsku datost.
Komunisti su uvek bili protiv dominacije jedne nacije nad drugom (ili drugim nacijama), jer je ova dominacija uvek u interesu povlašćene manjine, tj. vladajuće klase, i zbog toga što dominacija jedne nacije nad druggom otupljuje oštricu klasne borbe unutar nacionalne i političke zajednice koja dominira nad drugim narodima, što dovodi do klasne kolaboracije delova klase rada sa klasom kapitala (primer Velike Britenije, naročito u 19. veku, kada su siromašni britanski slojevi umesto da učestvuju u pobuni protiv britanske gospode postajali predstavnici kolonijalnog okupacionog sistema u mnogim zemljama i naseljavali otetu zemlju potlačenih naroda).
Dakle, može se biti komunista i rodoljub istovremeno, ali ukoliko je neko istovremeno komunista i nacionalista, onda je reč o napuštanju izvornih komunističkih principa. Komunisti su u nekoliko značajnih revolucija u 20. veku bili predvodnici borbe za nacionalno oslobođenje, koja se odvijala uporedo sa procesom socijalne revolucije.