Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U prilog tezi o istorijskom revizionizmu:Citat:Tzv. NOB je bio udruženi zločinački pokret kojem je cilj bio provesti komunističku revoluciju, a kao paravan je poslužila tobožnja borba protiv fašizma.
Daljni ciljevi bili su genocid nad hrvatskim narodom, cilj je bio poubijati kompletnu intelektualnu domoljubnu elitu, poubijati kompletnu Hrvatsku vojsku i tako obezglaviti i umrtviti hrvatski narod, kako bi ga se lakše opljačkalo i politički eutanaziralo za iduća desetljeća.
Cilj je bio rušenje hrvatske države i uspostava komunističke diktatorske tvorevine po imenu Jugoslavija.

Domaći zločinci uspješno su realizirali sve ciljeve zločinačkog podhvata, a u tome su im jako puno pomogli, a tko drugi nego Englezi, izručivši nekoliko stotina tisuća hrvatskih civila i vojnika u ruke partizanskih koljača koji su ih onda tjednima ubijali od Slovenije do Makedonije.

Prepoznatljiva matrica i stil, zar ne? U srpskoj verziji citat izgleda ovako (obavezno pisan ćirilicom):Citat:Тзв. НОБ је био удружени злочиначки покрет коме је циљ био да проведе комунистичку револуцију, а као параван је послужила тобожња борба против фашизма.
Следећи циљеви су геноцид над српским народом, циљ је био поубијати комплетну интелектуалну патриотску елиту, поубијати комплетну српску војску и тако обезглавити и умртвити српски народ, како би га лакше опљачкали и политички еутанизирали за идуће деценије. Циљ је био рушење српске државе и успстављање комунистичке диктаторске творевине по имену Југославија.

Домаћи злочинци успешно су реализовали све циљеве злочиначког подухвата, а у томе су им много помогли, а ко други него Енглези, изручивши неколико стотина хиљада хрватских цивила и војника у руке партизанских кољача који су их онда недељама убијали од Словеније до Македоније.

Ništa lakše dakle: ubaciš ekavštinu, zameniš kroatizme lokalizmima tipa "bre" "đeneral" "srbski" i eto - ne moraš mnogo ni da se trudiš jer imaš već gotov tekst koji su braća Hrvati već napisali (dobro, tu nema prava prvenstva - kopira se u oba smera bez pardona)

U svemu ovome samo jednu stranu niko ne voli jer se izdvaja svojom podmuklošću - želeli su "bre" da unište i срБски i hrvatski narod, da poubijaju i "domoljube" i "патриоте", da dođu glave i "poglavniku" i "ђенералу, првом герилцу Европе".
Jadni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="Lažni Kalabić"]@Jovan Nenad
Počeću od tvog poslednjeg navoda, kad smo već prešli na ti: "Даље, питање за тебе, чисто да појаснимо патриотизам бољшевика. Колико је Руса било на челу те бољшевичке револуције? На крају, колико је Руса учествовало у организацији бољшевичке власти или било на челу те новостворене државе?"
Znači, ti si jedan od onih koji veruju u bajke o judeo-boljševičkoj zaveri?? Hehe. Da ti nisi slučajno neki ljotićevac?


Izvinjavam se. Ukoliko vam je neprijatno, prelazimo na vi.
Hehe...Ovo pitanje je nadam se, imalo šaljiv ton....


Citat:Upravo je masovnost boljševičkog pokreta među skoro svim narodima Ruskog carstva, a naročito onim narodima koji su bili nacionalno diskriminisani, omogućila pobedu boljševičke revolucije i ponovnu integraciju jedne velike države.
Sem toga, kuda bi nas odvelo prebrojavanje krvnih zrnaca i utvrđivanje genealogija ruskih aristokratskih porodica? Da skratim: odvelo bi nas u besmisao jednak onom besmislu koji ti potenciraš (po ugledu na reakcionarne ruske emigrante) kada je reč o insistiranju na etničkom poreklu boljševičkih vođa. Sem toga, biti Rus danas, kao i pre 100 godina, ne podrazumeva samo ekskluzivno etničko poreklo i pripadnost jednoj (ekskluzivnoj) religiji. To je jasno i poznato svakom ko imalo poznaje rusku istoriju, a posebno rusku kulturnu istoriju.

Moje pitanje je bilo jasno i nema nikakvu rasističku, šovinistišku, ili bilo koju drugu pozadinu.
Na isti način ćemo kasnije raspravljati i o etničkoj strukturi vrha jugoslovenske kompartije.

Koliko je etničkih Rusa bilo u prvom politbirou?
Kako se zove pregovarač/potpisnik Brest-Litovskog mira.
Kako se zove prvi čovek ČEKE. Da li je on bio Rus



[quote]Ova velika država (Sovjetska Rusija, kasnije Sovjetski Savez) odbranjena je u Velikom otadžbinskom ratu (velikim delom i proširena) – upravo pod crvenom zastavom i proleterskim znamenjem. Oni koji su kao izdajnici svog naroda i svoje zemlje služili Hitleru, koristili su znamenja propalog ruskog monarhizma. Toliko o patriotizmu ruske desnice i kontrarevolucionara.[/

Ostavimo Otaxbinski rat, pričamo o 1917. godini....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::
Nema potrebe za skrivenim sarkazmom, možemo razgovarati i bez toga (istina, forumske rasprave imaju nedostatak tona u raspravi, ali mislim da sam u pravu što se tiče sarkazma).
Kako god, odgovoriću naravno.
Mislim da niste razumeli moj post, jer zamerke nisu bile upućene na ličnu adresu nego na obrazac ponašanja koji je prevladavajući u polemikama. Izvori i autori se diskredituju tako što se ide "razlogom na čoveka".
Sve stavove treba kritički posmatrati, bilo da dolaze sa levice ili desnice. Ne mislite valjda da se apsolutno slažam sa svim Hobsbaumovim tezama (ako mi je dozvoljeno da to kažem). Fireu naravno imam da zamerim još više, ali ne zato što ga posmatram kao desničara koji po automatizmu ne može reći ništa dobro, nego zato što sam analizirajući njegove stavove, misli i zaključke izgradio sopstveni stav o njegovoj političkoj ideji (koji opet dozvoljavam da ne mora biti iispravan). Da ne dužim - treba polemisati sa i o stavovima, a ne sa ličnostima kojima je unapred određena politička provenijencija te se zbog toga diskredituju i njihovi zaključci.

P.S.
Znam da ste čitali moju polemiku sa Samardžićem na jednom drugom sajtu. Da li smatrate da je korektan njegov ignorantski stav prema "levičarima" (veoma uslovno rečeno) i asolutno prihvatanje "desničarskog" mišljenja proglašavajući ga za "opšte mesto"? Razumeću ako ne odgovorite, ali smatram da imate dovoljno moralnog i intelektualnog integriteta da mogu da Vam postavim to pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Dec 2012 18:39

gorran ::Maksim 3 ::Mora se reći da komunisti vode dva rata u Jugoslaviji , prvi protiv okupatora i drugi protiv tzv. klasnog neprijatelja. Dok ovaj prvi rat nije sporan , jer protiv okupatora bi svi trebali da se bore, ovaj drugi je direktan izazivač građanskog rata u Crnoj Gori. Sva Crna Gora je ustala na oružje 13.jula. Bez ikakve sumnje. E sad odjednom imamo da veliki broj učesnika ustanka odjednom pređe na stranu Italijana a protiv svojih dojučerašnjih saboraca. Zašto , pa zato upravo što su partizani istovremeno započeli i rat protiv klasnog neprijatelja. To znači da su započeli sa ubistvima uglednih domaćina, oficira , svještenika, učitelja i dr, za koje su smatrali da ne dijele njihovu viziju novog svijeta koji su stvarali. U takvom stanju stvari kada se vidjelo šta rade komunisti stvorena je četnička organizacija u Crnoj Gori upravo sa ciljem borbe protiv komunista. Naravno u ratu sa partizanima korišćena je pomoć Italijana a kasnije u manjoj mjeri Njemaca. A koliki su bili ustaški prijatelji vidi se i po tome što su ih ustaše većinu zaklale u Jasenovcu.
Ne sporeći da je brutalno postupanje partizanskog rukovodstva u pojedinim slučajevima otuđilo jedan deo stanovništva od njih, treba imati u vidu još neke činioce:
1. Glad. Danas je taj činilac nepoznat, a tada je bio vrlo realan. Žetva 1941. bila je vrlo loša, tokom zime je pretila glad, a Italijani su nudili makarone za lojalnost. Tako su npr u Kolašinu delili žito. Do prvih sukoba došlo je u okolini Kolašina, zato što su partizani insistirali na napadu na Italijane u Kolašinu, dok su ih nacionalističke vođe sprečavale u tome.
2. Pogrešne procene i loše vođenje. Komunisti su imali religioznu veru u SSSR, pa su 41. nastupili sa optimističkom propagandom o brzoj propasti Osovine. Pored toga, neke loše vođene borbe (npr napad na Pljevlja) stvorile su utisak o besperspektivnosti borbe.
3. Propaganda DM, Londona i Moskve. Mihailović je zaratio protiv partizana, a istovremeno dobio podršku jugoslovenske vlade i Velike Britanije, pa čak i SSSR-a. To je DM iskoristio šireći propagandu kako je partizanska borba "lažna", kako su oni "trockisti", i kako će ih Rusi, kad dođu, sve postreljati.
Maksim 3 ::Ko je komunistima to dao pravo da po svojoj volji proglašavaju ljude za izdajnike i patriote.
Taj kriterijum je krajnje jednostavan:
Ko je primio oružje, municiju, odeću, obuću, platu i hranu od italijanskog i nemačkog okupatora, i ratovao rame uz rame sa njima, taj je izdajnik.
Ko je ratovao protiv okupatora, taj je patriota.

Pored toga, ovaj rat je bio, kako je gore napomenuto, rat za opstanak civilizacije. Ratovanje na strani naci-fašističke ratne mašinerije bilo je ne samo zločin prema otadžbini, nego i moralni sunovrat i bankrot.
Maksim 3 ::Naravno u ratu sa partizanima korišćena je pomoć Italijana a kasnije u manjoj mjeri Njemaca.
U jednakoj meri.
Maksim 3 ::A koliki su (četnici) bili ustaški prijatelji vidi se i po tome što su ih ustaše većinu zaklale u Jasenovcu.
Postoje različite procene o toj "većini" koja je zaklana u Jasenovcu, i kreću se od 22 do oko 120. Voleo bih da se javi neki poznavalac sa konkretnim podacima i imenima.

---------------


Naravno, treba navesti još jedan značajan činilac:
4. Teror. Nasuprot uvreženom mišljenju, Italijani su se u gušenju ustanka ponašali vrlo brutalno, paleći sela i streljajući nedužne civile. U nekim oblastima su po ugledu na Nemce proglasili uredbu "50 za 1", odnosno streljanje 50 talaca za jednog poginlog Italijana. Doduše, nisu je tako striktno primenjivali, ali su u teroru i pljački bili prilježni i brutalni.

Što se tiče gladi tačno je da je i ona imala veliki uticaj u Crnoj Gori pogotovo u 1941 godine, a pogrešne odluke komunističkog rukovodstva sigurno im nijesu donijele popularnost u tom momentu. Takođe nikada u Crnoj Gori u toku rata većina stanovnika nije podržavala komunistički pokret. Pokret je ojačao u brojčanom smislu onda kad je već postalo jasno da komunisti pobjeđuju . Što se tiče četnika zaklanih u Jasenovcu mislio sam na rukovodstvo četničko Đurišić i njegovi oficiri. Jer je većina četnika nastavila put ka Austriji.Što se tiče Italijanskog terora naravno da je bio surov i brutalan . Italijani su okupatori i šta se drugo može očekivati od okupatora.Takođe uvjek sam bio alergičan na termine "patriota i izdajnik" pa i u ovom slučaju.

A što se tiče toga da je drugi svjetski rat rat za spas civilizacije mogao bih se složiti u nekoj mjeri sa tim , međutim teško da smo mi pobijedili njemački rajh i da smo baš toliko doprinijeli pobjedi nad fašizmom. Fašizam je pobijedila Rusija uz pomoć zapadnih saveznika.

Dopuna: 26 Dec 2012 18:46

Lažni Kalabić ::Nenoliko važnih odrednica o Crnoj Gori 1920-ih, koje obično ne uzimamo u obzir.

Na prvi posleratnim izborima (1920) KPJ je osvojila najviše glasova u Crnoj Gori. Nakon toga KPJ je zabranjena, a njeno članstvo brutalno proganjano.
Ilustracija: http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u.....1920-2010/

Represivni aparat Kraljevine Jugoslavije (žandarmerija sastavljena od žandarma mahom sa područja van Crne Gore) počinio je mnoge prestupe i zločine prema pripadnicima porodica koje su bile protiv načina na koji je Crna Gora integrisana u Kraljevinu Jugoslaviju ili su , naprosto, bile opozicione.
Npr. nepočinstva Milana Kalabića: http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/.....unovic.htm

Zatim jedan malo poznat zločin iz 1924. Počinioci ovog masovnog zločina nikad nsiu procesuirani.
Šahovići pokraj Bijelog Polja i ubistvo nekoliko stotina Muslimana (i raseljavanje nekoliko hiljada Muslimana): http://www.monitor.co.me/index.php?option=com_cont.....temid=3333
Kraljevina Jugoslavije je imala parlament. Mislite li da je pitanje zločina u Šahovićima pomenuto na nekoj od sednica parlamenta? Ne, nije. U zločinu je učestvovao i Nikola Đilas.

Opet montenegrina . A što se zločina u Šahovićima tiče nijesu ga valjda počinili četnici te daleke 1924. godine .

Dopuna: 26 Dec 2012 18:59

6.lickadivizija ::Lažni Kalabić ::
Na prvi posleratnim izborima (1920) KPJ je osvojila najviše glasova u Crnoj Gori. Nakon toga KPJ je zabranjena, a njeno članstvo brutalno proganjano.
Ilustracija: http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u.....1920-2010/


Jovo Kapicic u knjizi "Goli otoci Jova Kapicica", autobiografiji u formi intervjua tumaci da su Crnogorci glasali tako masovno za komuniste misleci da su oni partija koja ce im, ako dodje na vlast, najbrze povratiti drzavnost. On kaze da je komunistima narocito omladina koja se nije mirila sa onim sto su zelenasi i crnogorski federalisti nazivali stanjem po kome je "Crna Gora jedan srbijanski okrug".
Beogradski univerzitet je izmedju dva svetska rata bio znacajno uporiste komunista i na neki nacin njihov "regrutaciioni centar". U ovoj instituciji procentualno je neuporedivo vise bilo crnogorskih studenata komunisticke orijentacije od onih iz Srbije.
Sto se tice Bozicne pobune i njenih neposrednih posledica, ja licno mislim da je njihov znacaj danas preuvelican, upravo istorijskim revizionizmom zarad dnevnopolitickih ciljeva. Ali, zverstva koja su tada pocinjena ukazuju jos jednom na kontinuitet odmazdi prema politickim protivnicima u Crnoj Gori. Maksim je to lepo naveo. Ja bih samo da podsetim: plemenski antagonizmi, apsolutizam kneza Danila i kralja Nikole suprotstavljen svojeglavoscu pripadnika pojedinih plemena, narocito u krajevima van Stare Crne Gore, zelenasi vs bjelasi, partizani vs cetnici itd.

O liku i djelu Jova Kapičića ima se šta reći , većinom negativno. Ali da ne ulazim dublje u to sad. Što se tiče njega on je pravi primjer Dukljanina i novog crnogorca . Čovjek koji je najveći dio svog života proveo u Beogradu i Srbiji sa takvom mržnjom govori prema njima da ga je zaista mučno slušati. On koji je bio veliki komunista i Jugosloven sada je "montenegrin" koji ponovo poziva na progon neistomišljenika. I kaže da je crnogorska vlast previše blaga , valjda se uželio bratske krvi , šta li. Slažem se da je značaj Božićne pobune preuveličan. I tačno je da odmazde u Crnoj Gori imaju svoj kontinuitet koji traje vjekovima i da nije izmišljen u drugom svjetskom ratu . To prati Crnu Goru od njenoga nastanka nažalost

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Максиме 3,
замолићу те да кад цитираш издвојиш само део поруке на који одговараш.
Овако испадне предугачка порука коју је тешко пратити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Dec 2012 19:22

Eutropije ::Jovan Nenad ::
Nema potrebe za skrivenim sarkazmom, možemo razgovarati i bez toga (istina, forumske rasprave imaju nedostatak tona u raspravi, ali mislim da sam u pravu što se tiče sarkazma).
Kako god, odgovoriću naravno.
Mislim da niste razumeli moj post, jer zamerke nisu bile upućene na ličnu adresu nego na obrazac ponašanja koji je prevladavajući u polemikama. Izvori i autori se diskredituju tako što se ide "razlogom na čoveka".
Sve stavove treba kritički posmatrati, bilo da dolaze sa levice ili desnice. Ne mislite valjda da se apsolutno slažam sa svim Hobsbaumovim tezama (ako mi je dozvoljeno da to kažem). Fireu naravno imam da zamerim još više, ali ne zato što ga posmatram kao desničara koji po automatizmu ne može reći ništa dobro, nego zato što sam analizirajući njegove stavove, misli i zaključke izgradio sopstveni stav o njegovoj političkoj ideji (koji opet dozvoljavam da ne mora biti iispravan). Da ne dužim - treba polemisati sa i o stavovima, a ne sa ličnostima kojima je unapred određena politička provenijencija te se zbog toga diskredituju i njihovi zaključci.

P.S.
Znam da ste čitali moju polemiku sa Samardžićem na jednom drugom sajtu. Da li smatrate da je korektan njegov ignorantski stav prema "levičarima" (veoma uslovno rečeno) i asolutno prihvatanje "desničarskog" mišljenja proglašavajući ga za "opšte mesto"? Razumeću ako ne odgovorite, ali smatram da imate dovoljno moralnog i intelektualnog integriteta da mogu da Vam postavim to pitanje.


Сматраћу да смо се гледе Хобсбаума сложили, барем донекле.
Истина је да је пракса, код многих, како на овом, тако и на многим другим форумима (али и у реал-животу) да селективно прилазе историјским изворима, по принципу блискости у било ком погледу. Међутим, није за замерити јер мишљења сам да је то матрица која се у глобалу користи и користила се, како на западу тако и на истоку.
Што се ,,форумашке праксе,, тиче, селективни приступ изворима ретко доноси резултате у некој расправи, а сама расправа се претвара у размену паљбе из свих расположивих оружја (читај блиских извора), без могућности да се иста у било којој тачки закључи.

Што се вашег питања тиче, мислим да сам вам износећи свој став, одговорио на постављено питање, барем у оној мери у којој нисам прешао границу пристојности.

У вези са нашом полемиком, ја бих вама поставио питање.
Верујем да пажљиво пратите ову тему, тим пре што сте и уводничар, па вас молим да, пошто смо, верујем, разјаснили моју реакцију на употребу Хобсбаума, дате суд о изворима које је 6. личка навео. Помоћи ћу вам, у питању је Радоје Пајовић и његово писаније. Моје је мишљење да је и превише одважно поставити Радоја Пајовића и то у расправи о црногорским четницима.

Dopuna: 26 Dec 2012 20:17

6. Личка, извини што касним али ево ме...




Citat:1. Da li je okupacija teritorije (ma kako podnosljivije izlgedala stanovnistvu od nemacke, madjarske ili bugarske) opasnost po nacionalni interes ili ti smatras da Italijani imaju vise prava na Crnu Goru od Srba i Crnogoraca?

Мишљења сам да је по српство у Црној Гори далеко погубнија била 50годишња владавина комуниста него италијанска двогодишња окупација.


Citat: 2. Da li su ustanici bili ludi kada su digli ustanak protiv tako podnosljive okupacije?

И сам си поменуо да је један од примарних разлога био управо Петровдански сабор.
Citat:
3. Da li su cetnici izmedju spasavanja svojih glava i naroda izabrali, ipak, svoje glave iako istorijski revizionisti pokusavaju da taj veoma prost izbor malo zaodenu pod nekakvo opravdanje?

На ово питање и поред добре воље, не могу да ти дам одговор. Колико се сећам, са Ђуришићем је пут Босне кренуло и доста народа.
Не знам на основу чега спориш Ђуришићеву личну одважност када је она помињана у неколико случајева.


Citat: 4. Da li su komunisti po srpski narod bili gori i od Italijana i od balista i od muslimanske milicije i od ustasa, pa zato crnogorski cetnici nisu saradjivali sa njima od 1942. godine, a sa svima ostalima su saradjivali, samo pod uslovom da zatru komuniste?

У вези са бројем 1. Дакле, понављам, италијанска окупација је била прекратка да би оставила трајне последице по Црну Гору и црногорце. С друге стране, комунисти за 50 година остављају далеко више последица за собом. За разлику од зеленаша, који, колико год им данас давано на значају, ипак никада нису били битан фактор, комунисти су били далеко ефикаснији у ,,пригушивању великосрпске хегемоније,, у Југославији.



Citat: Samo da se nadovezem, sada me je Vathra podsetio, po Miloslavu Samardzicu sukob u Drugom svetskom ratu nije bio ono sto se smatra oficijelnim danas u svetu,

6. Личка, официјелним се сматра да Харадинај није починио ратне злочине. Шта више, данас он као слободан грађанин свакок ко то оспорава може тужити за клевету. Многе ствари које се сматрају официјелне и нису баш сува истина.

Citat:A oficijelno je danas u svetu da je to sukob izmedju fasizma i antifasizma, sukob izmedju zla i dobra.
Ајде да за тренутак одложиш холивудске стереотипе и сагледаш Други светски рат из неког другог угла.
Други рат не можемо уско гледати као сукоб антифашиста и фашиста а још мање као сукоб добра и зла. Јер, док су се истовремено борили против Хитлера због његових расних закона, Енглези (а бога ми и Французи, Белгијанци, Холанђани,) су имали колоније широм ,,слободног света,, у коме су у полуробовском положају држали зњихове полуљуде, црнце, индусе, пакије. Даље, наспрам Хитлера и његових 3, 5, 8 милиона убијених Јевреја (тотално небитна цифра) стајао је Стаљин, са приблићном цифром убијених. Хоћемо даље о антифашизму слободног света. Како је завршен Други Светски рат? Атомском бомбом на баченом на Хирошиму и Нагасаки. Мислиш ли да би та бомба икада пала на Немачку? Након Другог рата, победа слободног света није значила и слободу за афричке и азијске народе. Победа слободног света не значи ништа ни црнцима у САД, они и даље имају своја седишта у аутобусима.
Други светски рат, без обзира како је он престављан од стране једних или других, осим што је био најмасовнији сукоб икада, ни по чему другом се не може исдвојити од других сличних сукоба. Рат у којима су се испреплетали интереси великих сила. Ни први ни последњи у историји човека.

Dopuna: 26 Dec 2012 21:20

Lažni Kalabić ::
......Boljševici su na vlast došli silom, ali voljom naroda, jer je smena omraženog carizma bila odraz volje naroda. Narod je mrzeo cara, krunu, dinastiju, aristokratiju i druge gulikože. I ta mržnja nije nastala 1917. Ona je rezultat viševekovnog silovanja naroda od strane ove gospode.....
.....Smena carizma jeste volja naroda. Revolucionarni prevrat jeste bio odraz volje većine stanovnika Rusije.....


Јел ово по ЦЕСИД-у?
Није ваљда Марко ,,за све имам податке,, Благојевић и тамо био ангажован?

П.С. Молим вас склоните ове идиотске смајлије са капицама

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Maksim 3

Citiram: "Opet montenegrina . A što se zločina u Šahovićima tiče nijesu ga valjda počinili četnici te daleke 1924. godine."

Montenegrina.com - zašto da ne, ali samo ponekad. Nisam naročit ljubitelj ovog sajta, ali ovaj sajt je koristan u nedostatku alternativnih ilustracija. Dakle, link sam naveo samo kao ilustraciju komunističke pobede na izborima 1920. u Crnoj Gori, na primeru Petrovačke komune. Ako hoćeš, navešću i referentnu knjigu na ovu temu: Petrovačka komuna 1920. godine: prva komunistička opština na Jadranu. Zbornik radova sa naučnog skupa održanog 23-25. novembra 1985, (ur. Jovan R. Bojović), Titograd, 1986. (410 stranica).
Ili npr: Revolucionarni pokret u opštini Titograd, 1919-1945, (ur. Aleksa Nikolić), Titograd, 1976. (889 stranica)
Komunisti nisu pali s neba u Crnu Goru 1941. Uticaj komunista u Crnoj Gori bio je jak tokom čitavog međuratnog razdoblja, a naročito početkom 1920-ih i krajem 1930-ih. Ovaj uticaj je naročito bio snažan među omladinom, a pogotovo među studentskom i radničkom omladinom.
Što se tiče Jove Kapičića, nisam naročit ljubitelj njegovog lika i dela, ali odajem mu priznanje za hvatanje Draže Mihailovića. Danas je Jovo Kapa blizak jednoj desničarskoj političkoj partiji koja ne dovodi u pitanje kapitalistički privredni i svojinski sistem, što je sramota za jednog bivšeg levičara. Sem toga, Jovo Kapa je odavno prešao na pozicije crnogorskog nacionalizma, stoga mi dodatno nije simpatičan. Kao što mi ne bi bio simpatičan da je postao srpski nacionalista.
Ali skidam mu kapu jer ima petlju i britak jezik.
Inače, ne slažem se sa Jovinim tumačenjem da su "Crnogorci glasali tako masovno za komuniste misleci da su oni partija koja ce im, ako dodje na vlast, najbrze povratiti drzavnost", s obzirom da su oni koji su bili za Petroviće imali za koga da glasaju. Sem toga, oni koji su glasali za KPJ 1920. bili su republikanci, stoga nisu bili nostalgični za onom buzdovančinom od kralja Nikole. Ali to ne znači da su bili zadovoljni načinom na koji je izvršeno ujedinjenje. Naravno, Jovo Kapa navlači vodu na svoju vodenicu. On masovnu podršku Crnogoraca komunistima 1920. tumači iz vizure jednog nacionalioste, a ne komuniste, kao i na osnovu porodičnog, a ne opšteg iskustva (Jovo je rođen u Italiji, kao dete crnogorskog političkog emigranta).
Kada je reč o pokolju u Šahovićima 1924, naravno da ga nisu počinili četnici, ali zar ne misliš da ovaj pokolj nema ničeg zajedničkog sa četničkim pokoljima nad Muslimanima u crnogorskom delu Sandžaka i Podrinju, 1941-1943? Sličnost postoji i ona je upadljiva. Reč je o zločinu iz verske i etničke mržnje. Sem toga, ideologija onih koji su počinili pokolj u Šahovićima i ideologija četnika tokom Drugog svetskog rata, istovetna je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Lažni Kalabić
Slažem se da komunisti u Crnu Goru nijesu pali sa neba 1941 godine , već da su u Crnoj Gori imali i najviše pristalica u odnosu na broj stanovnika. Čini mi se da su u jednom momentu crnogorci činili i polovinu boračkog sastava proleterskih brigada. Takođe laži Jova Kape o tome da su crnogorci glasali za komuniste zato da bi što prije dobili državnost mislim da ne treba posebno komentarisati. A njega i njegove izmišljotine takođe. Što se tiče zločina u Šahovićima slažem se da je tu u pitanju jedan dublji motiv i daleko veća mržnja koja se ne može ograničiti na 2sv. rat. Jer taj zločin je izvršen u miru i ono što zapanjuje posmatrače sa strane koji ne poznaju plemensko patrijahalnu sredinu u kojoj se ovo odigrava je brzina sa kojom je većina ako ne i svo stanovništvo okolnih oblasti napalo Šahoviće i izvršilo zločin . Mislim da je i tih koji su tada učestvovali u tom događaju , kasnije bilo u partizanima. Takođe ta ideologija četnika takođe nije pala sa Marsa i nijesu ljudi koji su otišli u četnike bili "zavedeni" pa nijesu znali šta rade nego su svjesno odabrali svoj put. Znači da ta ideologija nije uvezena odnekle sa strane nego je izraz volje velikog dijela stanovnika Crne Gore. A ona se formirala u jednim specifičnim uslovima crnogorske istorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Dec 2012 23:33

Lažni Kalabić ::@ Maksim 3

Citiram: "Opet montenegrina . A što se zločina u Šahovićima tiče nijesu ga valjda počinili četnici te daleke 1924. godine."

Montenegrina.com - zašto da ne, ali samo ponekad. Nisam naročit ljubitelj ovog sajta, ali ovaj sajt je koristan u nedostatku alternativnih ilustracija. Dakle, link sam naveo samo kao ilustraciju komunističke pobede na izborima 1920. u Crnoj Gori, na primeru Petrovačke komune. Ako hoćeš, navešću i referentnu knjigu na ovu temu: Petrovačka komuna 1920. godine: prva komunistička opština na Jadranu. Zbornik radova sa naučnog skupa održanog 23-25. novembra 1985, (ur. Jovan R. Bojović), Titograd, 1986. (410 stranica).
Ili npr: Revolucionarni pokret u opštini Titograd, 1919-1945, (ur. Aleksa Nikolić), Titograd, 1976. (889 stranica)
Komunisti nisu pali s neba u Crnu Goru 1941. Uticaj komunista u Crnoj Gori bio je jak tokom čitavog međuratnog razdoblja, a naročito početkom 1920-ih i krajem 1930-ih. Ovaj uticaj je naročito bio snažan među omladinom, a pogotovo među studentskom i radničkom omladinom.
Što se tiče Jove Kapičića, nisam naročit ljubitelj njegovog lika i dela, ali odajem mu priznanje za hvatanje Draže Mihailovića. Danas je Jovo Kapa blizak jednoj desničarskoj političkoj partiji koja ne dovodi u pitanje kapitalistički privredni i svojinski sistem, što je sramota za jednog bivšeg levičara. Sem toga, Jovo Kapa je odavno prešao na pozicije crnogorskog nacionalizma, stoga mi dodatno nije simpatičan. Kao što mi ne bi bio simpatičan da je postao srpski nacionalista.
Ali skidam mu kapu jer ima petlju i britak jezik.
Inače, ne slažem se sa Jovinim tumačenjem da su "Crnogorci glasali tako masovno za komuniste misleci da su oni partija koja ce im, ako dodje na vlast, najbrze povratiti drzavnost", s obzirom da su oni koji su bili za Petroviće imali za koga da glasaju. Sem toga, oni koji su glasali za KPJ 1920. bili su republikanci, stoga nisu bili nostalgični za onom buzdovančinom od kralja Nikole. Ali to ne znači da su bili zadovoljni načinom na koji je izvršeno ujedinjenje. Naravno, Jovo Kapa navlači vodu na svoju vodenicu. On masovnu podršku Crnogoraca komunistima 1920. tumači iz vizure jednog nacionalioste, a ne komuniste, kao i na osnovu porodičnog, a ne opšteg iskustva (Jovo je rođen u Italiji, kao dete crnogorskog političkog emigranta).
Kada je reč o pokolju u Šahovićima 1924, naravno da ga nisu počinili četnici, ali zar ne misliš da ovaj pokolj nema ničeg zajedničkog sa četničkim pokoljima nad Muslimanima u crnogorskom delu Sandžaka i Podrinju, 1941-1943? Sličnost postoji i ona je upadljiva. Reč je o zločinu iz verske i etničke mržnje. Sem toga, ideologija onih koji su počinili pokolj u Šahovićima i ideologija četnika tokom Drugog svetskog rata, istovetna je.


Лажни Калабићу,
Видим, били сте овде, али ипак нисте одговорили на моја питања. Нећу то узети за зло и приписаћу то недостатку времена (иако се судећи по обимности то не би рекло).
Поменули сте популарног Капу те сам слободан да се укључим у дискусију.
Наиме, мислим да он не маши када каже да су присталице црногорске независности у КПЈ виделе звезду водиљу ка свом циљу. При томе се морамо осврнути на то да се чак и зеленашка визија Црне Горе након уједињења не може потпуно уклопити у данашњу Црну Гору и ,,монтенегринство,,. Разлика је пре свега у концепту. Зеленашки концепт у себи садржи бројне последице, од међудинастичког сукоба, преко услова по којим је уједињење обављено, па све до дозе локал-патриотизма, па на крају и унутарцрногорског племенског сукобљавања. Стога зеленапки концепт сам по себи никада није попримио јасне контуре. Концепт који је понудила КПЈ, а који се може чак и протумачити као вид компромиса (иако не видим могућност компромиса, јер, или си Србин или ниси) даје прве јасније контуре у том расрбљавању црногораца.
Мислим да твоје замерке на рачун Јововог скорашњег ангажмана не стоје, нарочито у вези са са твојим везивањем исте за десну оријентацију, када је она уситину лева партија, барем по свом програму. Уосталом сам Капа је својевремено лидера те партије упоредио са Брозом, а признаћеш, с обзиром на блиско познаство, он то може, и нема разлога да помислио да претерује.
Што се самог Јова Капичића тиче, као и његове улоге у Другом рату и након њега, свака реч је сувишна.


Свакако очекујем одговоре на моја питања. А волео бих да на сличан начин продискутујемо и о КПЈ.

Dopuna: 26 Dec 2012 23:37

Lažni Kalabić ::
Kada je reč o pokolju u Šahovićima 1924, naravno da ga nisu počinili četnici, ali zar ne misliš da ovaj pokolj nema ničeg zajedničkog sa četničkim pokoljima nad Muslimanima u crnogorskom delu Sandžaka i Podrinju, 1941-1943? Sličnost postoji i ona je upadljiva. Reč je o zločinu iz verske i etničke mržnje. Sem toga, ideologija onih koji su počinili pokolj u Šahovićima i ideologija četnika tokom Drugog svetskog rata, istovetna je.


Што се Шеховића тиче, не треба га повезивати са каснијим злочинима. Барем не на начин на који ви то радите. Мислим да иза Шеховића нема идолошке позадине, у правом смислу и да је у питању одмазда по принципу село на село.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::
Што се вашег питања тиче, мислим да сам вам износећи свој став, одговорио на постављено питање, барем у оној мери у којој нисам прешао границу пристојности.

У вези са нашом полемиком, ја бих вама поставио питање.
Верујем да пажљиво пратите ову тему, тим пре што сте и уводничар, па вас молим да, пошто смо, верујем, разјаснили моју реакцију на употребу Хобсбаума, дате суд о изворима које је 6. личка навео. Помоћи ћу вам, у питању је Радоје Пајовић и његово писаније. Моје је мишљење да је и превише одважно поставити Радоја Пајовића и то у расправи о црногорским четницима.

Da li ste čitali Šopenhauerovu "Erističku dijalektiku"? Ako niste, predlažem da to učinite.
Mislim da sam ovim "odgovorio na postavljeno pitanje barem u onoj meri u kojoj nisam prešao granice pristojnosti".