Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::OK obaveza je da obezbijedi povoljnu poslovnu klimu za poslodavce, a sami nacin se prilicno razlikuje kad je komunizam ili kapitalizam u pitanju

Заимљиво је да користиш ову ,,огавну,, фразу о обезбеђивању повољне кллиме за послодавце.
Како год, појасни ми мало шта значи повољна клима за послодавца у једном и у другом случају.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::
... али пре свега економских разлога, који се наставља до данашњих дана..
Iako nije meni upućeno pitanje, da pokušam da odgovorim.

Potpuno ste u pravu da su ekonomski razlozi dominantni za odlazak u pečalbu.
Oduvek je tako bilo.

Samo, da pravimo razliku između onih kojima je to bio jedini način da prežive i onih koji su mogli i ovde da žive, ali su izračunali da tamo negde to mogu bolje.
Nisam siguran da li su u posleratnom periodu dominirali oni prvi ili drugi.

Isto je i danas. Neko sa zvanjem naučnog savetnika i u ovoj državi ima itekako dobru platu. Ali, ako mu neko u inostranstvu ponudi par hiljada evra - ode on.

Pomenuli ste i politiku.
Nema nje mnogo među razlozima odlaska, ni u prošlim vremenima, a zašto bi je bilo danas, kada već duže od 20 godina živimo u "demokratiji".
Uostalom, i danas su problem oni koji traže politički azil, a stvarni razlozi su bolja socijalna davanja u nekim članicama EU.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::su27 ::OK obaveza je da obezbijedi povoljnu poslovnu klimu za poslodavce, a sami nacin se prilicno razlikuje kad je komunizam ili kapitalizam u pitanju

Заимљиво је да користиш ову ,,огавну,, фразу о обезбеђивању повољне кллиме за послодавце.
Како год, појасни ми мало шта значи повољна клима за послодавца у једном и у другом случају.

nije ogavna, to je obaveza svake ozbiljne drzave

u prvom slucaju je drzava poslodavac pa tako gleda da sama stvori sto vise radnih mjesta i aktivira sto vise stanovnistva, u drugom slucaju je posrednik izmedju poslodavca i radnika i po pravilu bi trebalo da zakonom zastiti i jednog i drugog, prvog da bi mu se isplatilo da ulozi novac i izvuce profit a drugog da ne bi radio dzabe

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Bongo Fury
Socijalistička vlast je bila neuporedivo socijalno odgovornija od monarhističke, međuratne, vlasti.
Videti knjigu dvoje istoričara, bračnog para Milenković: Milica Milenković, Toma Milenković, Zapošljavanje u Srbiji. Od začetka do oslobođenja zemlje 1944, Beograd, 2002.
Obznanom od 29/30. decembra 1920, kojom je vlada Kraljevine Jugoslavije zabranila delatnost KPJ, zadat je udarac ne samo komunističkom organizovanju, već i sindikalnom pokretu i radničkoj klasi u celini, od koga se radništvo nije oporavilo u čitavom međuratnom razdoblju. Nakon donošenja Obznane poslodavci su otkazali zaključene kolektivne ugovore ili su prestali da ih poštuju, i počeli su da krše propise kojima je jemčena sloboda kretanja i rada svih lica. Radnici su otpuštani bez zakonskog roka, nadnice su obarane, uvodi se duže radno vreme od osmočasovnog, noćni prekovremeni rad za žene, omladinu, čak i decu, dok su uslovi rada dodatno pogoršavani. Fenomen nezaposlenosti predstavlja jednu od glavnih karakteristika ekonomskog sistema Kraljevine Jugoslavije.

Naravno, to ne znači da je socijalistička vlast bila apsolutno socijalno odgovorna. Jugoslovensko društvo od 1945. do 1990. nije bilo egalitarno, što znači da je i u jugoslovenskom socijalističkom sistemu dolazilo do socijalnog raslojavanja. Međutim, uvek treba isticati notornu činjenicu da je položaj tzv. običnih ljudi, odnosno ljudi koji žive od svog rada, u socijalističkoj Jugoslaviji bio nesumnjivo povoljniji i prihvatljiviji od položaja u postsocijalističkom periodu (tzv. "tranzicija", odnosno period restaurisanog kapitalizma). Ogromna većina porodica koje poznajem u Srbiji osiromašila je u proteklih 20 godina. Sve više ljudi u našoj zemlji postaje svesno činjenice da će društvena nejednakost dodatno rasti u ovakvom društveno-ekonomskom poretku. Država ne psotoji kako bi štitila interes ekonomski povlašćene manjine (klasa kapitala), već kako bi obezdedila blagostanje za sve. Međutim, kapitalistička država, tj. njeni mehanizmi, a naročito monopol nad silom, omogućava nastavak socijalnog statusa quo koji je nepovoljan za većinu stanovnika.
Socijalni nemiri u kapitalističkim zemljama poslednjih godina, potvrđuju gore napisano.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, padobranac75, vathra, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam običaj da odgovaram na ovako neozbiljne stvari, ali čovek do čijeg mišljenja drži smatra da bi trebalo, pa - da učinim.
Aleksandar Dinčić ::gorran ::Ako znamo da je nacistička Nemačka kasnije jednim delom prešla u NATO, a drugim u Varšavski pakt, to znači da su Mihailovićevi komandanti, potpisujući novembra 1943. ugovore sa nemačkim Komandantom Jugoistoka, u stvari potpisali pristupanje NATO paktu, a sve u cilju spasavanja srpskog naroda u Čikagu.
Mihailovićevi komandanti nisu potpisali ugovore sa nemačkim komandantom Jugoistoka osim pukovnika Jevrema Simića, inspektora VK JVUO koji je zbog tog čina streljan.
To beše ona priča kako su Nemci izmislili saradnju sa četnicima?
Najpre su izmislili da su uhvatili Mihailovićevo naređenje svojim komandantima da sarađuju sa Nemcima, pa su to napisali u Ratnom dnevniku Vrhovne komande.

Pa je onda obaveštajno odeljenje štaba XV brdskog korpusa izmislilo da je uhvatilo Mihailovićevu poruku Đujiću u kojoj mu naređuje da sarađuje sa Nemcima još više nego do tada.

http://znaci.net/NARA/T311_196/formtemp.php?broj=235
Pa su onda izmislili sporazum sa Lukačevićem, sa Simićem i Kalabićem, Čačićem, Ljubom Jovanovićem.
Ali im to nije bilo dovoljno, nego su još izmislili da četnici zajedno sa njima učestvuju u operacijama - Kugelblitz, Ziethen, Schneesturm, Kammerjäger, Frühlingserwachen, Trumpf, Rösselsrung...
Kao i desetinama manjih operacija (Bora, Amboß, Baumblüte, Sonnenstich...)
Izmislili su da četnici predstavljaju integralni deo nemačkog sistema odbrane Banjaluke, Knina, Trebinja, Nikšića, Pljevalja...
Izmislili su da je general Felber obilazio položaje i svoje jedinice krajem aprila 1944, i tom prilikom razgovarao sa Rakovićem i Kalabićem.
A posle u julu sa Neškom Nedićem u Kruševcu.
I naravno, zlobno su, u saradnji sa OZNOM, docrtali na ovu sliku von Wredea

Ni to im nije bilo dosta, nego su onda na kraju 8. oktobra u Beogradu seli zajedno Neubacher, von Weichs i Behrends, i lagali jedan drugog u oči kako se četnici dobro bore protiv komunista sa naslonom na nemačke trupe, i kako će ih zato povesti sa sobom u Bosnu kao prethodnicu.

http://znaci.net/NARA/AgF/301_51.htm

• 4Ovo se svidja korisnicima: padobranac75, Sirius, Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ове две брадате чикице сз маскирани УДБаши...иљаду посто, а онај швабо, је официр ЈНА преобучен у швапску униформу, да глумата ду офцера вермахта....

• 3Ovo se svidja korisnicima: padobranac75, Eutropije, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Dec 2012 15:05

Aleksandar Dinčić ::gorran ::Britanci su videli u staklenoj kugli da će fašistički Italijani preći na stranu Saveznika, pa su zato u Africi zajedno ratovali protiv Nemaca, a Nemci su, maskirani u Britance, potapali italijanske brodove i pucali u italijanske vojnike...
Možemo tako do u beskraj...
Kad već gledate tako, hoćemo li onda i sve borce „NOV“ pod sud zbog saradnje sa fašističkom bugarskom vojskom, posle prelaska Bugarske u tabor saveznika?
Podsetiću vas samo na jednu stvar. Prelazak jednog dela bugarske fašističke 27. divizije u redove „NOV“ kao brigada „Goce Delčev“, u julu 1944, za vreme operacije „Adut“ i „Čistka“. Četnici se tuku na Kukavici sa Bugarima - doskorašnjim fašistima sa crvenim zvezdama petokrakama. Da li je ta saradnja sa Bugarima jednaka saradnji četnika sa Italijanima? Rezultat je isti – prelazak iz tabora Sila Osovina u suprotni. Engleska je isto tako nagovarala Bugare da na vreme promene stranu posredstvom partizana, kao ranije i Italijane posredstvom četnika, dopuštajući taktiku „prilagođavanja“.
I ovde su potrebne neke osnovnoškolske poduke.
Ako su, na primer, dve zemlje u ratu, pa vojnik jedne zemlje prebegne na protivničku stranu, da li to znači da su te dve zemlje uspostavile saradnju?
Ne znači, nego znači da je on dezertirao. Kad bi ga njegovi uhvatili, sigurno bi ga streljali.
Dakle, kad je par stotina Bugara prebeglo iz bugarske fašističke vojske u NOVJ, to ne znači da su NOVJ i fašistička Bugarska uspostavile saradnju, nego da se tih par stotina pojedinaca opredelio za suprotnu stranu u ratu. Kad bi ih njihovi uhvatili, streljali bi ih.

Engleska nije fašističku Italiju "nagovarala" da pređe na stranu Saveznika, nego ju je tukla iz svih oruđa i oružja, ratujući protiv njeu u Etiopiji, u severnoj Africi, na moru, u vazduhu, bombardovala njene gradove. Ne da bi "uspostavila saradnju sa fašističkom Italijom" ( ), nego da bi je prisilila na predaju.
Što se i dogodilo u septembru 1943. Tada su Saveznici ukinuli fašistički režim u Italiji, uspostavili vlast koja im je odgovarala, i naterali je da objavi rat Nemačkoj.

I, naravno, tačno je da su i četnici i partizani sarađivali sa Italijom. Jedina je "sitna" razlika u tome što su četnici sarađivali sa vojskom fašističke Italije koja je bila saveznica Nemačke i NDH, dok su partizani sarađivali sa onim delovima koji su se izjasnili za novu savezničku vladu i za rat protiv Nemačke.

Dopuna: 31 Dec 2012 15:07

PS. Povodom ovih elementarnih razjašnjenja izvinjavam se svima koji su sa uspehom završili četiri razreda osnovne.

Dopuna: 31 Dec 2012 15:16

Aleksandar Dinčić ::Gde se tada (10.8.1944) Keserović stvarno nalazio?
Na Bahamima?
Aleksandar Dinčić ::A zatim i da mi kažete gde su se nalazili Keserovićevi komandanti sa svojim vojnicima u odnosu na Nemce i Bugare. Kad mi dokažete da su četnici bili s Nemcima i Bugarima i da su imali iste pravce kretanja kao okupatori prilikom sukoba sa partizanima, verovaću ovom izveštaju iz Ratnog dnevnika Armijske grupe F da su se svesno i dobrovoljno stavili pod komandu nemačke borbene grupe „Dizener“.
Ako ne dokažete saradnju, možete i dalje da dokazujete saradnju nekom neupućenom diskutantu.
Samo "neupućeni diskutant" bi mogao poverovati da je nužan preduslov za saradnju taj da se oba saradnika nalaze na istom mestu.
Naprotiv, saradnja se sastoji u nadopunjavanju.
Operacija "Trumpf" zamišljena je kao koncentričan napad na grupu divizija NOVJ. A to "koncentričan" podrazumeva - sa raznih, međusobno suprotnih polaznih pozicija u odnosu na tačku kojoj se teži. Bugari, SDK i Nemci nastupali su sa istoka, iz doline Južne Morave, a Račićevi i Keserovićevi četnici sa severa i zapada, od doline Zapadne Morave i od Kopaonika.
I, kao što kažete, Nemci su četnicima vazdušnim putem dostavljali municiju.

Tokom julskih operacija može se pretpostaviti da je Keserović bio integrisan u operacije preko štaba 4. grupe jurišnih korpusa, koji je bio na vezi sa Nemcima. Od 3. avgusta, kad je Operativna grupa NOVJ prešla Ibar, situacija se zakomplikovala, pa je njeno zaustavljanje postalo osnovni zadatak. Pošto je tokom borbi na Kopaoniku 4. grupa jurišnih korpusa (Kampfgruppe Weyel) "ispustila situaciju iz ruku" ( ), Keserović je verovatno smatrao korisnim da uspostavi direktnu vezu sa nemačkom operativnom komandom.

Dopuna: 31 Dec 2012 15:19

Aleksandar Dinčić ::Jeste li vi ovo napisali prilikom kritike istoričara Bojana Dimitrijevića, koji je svedočio na sudu:
"Britanci su uspeli da probiju nemački sistem šifrovanja, i imali su vrlo precizne podatke iz nemačkih izvora. Premijer Čerčil veoma je pažljivo pratio događaje u Jugoslaviji. Budući svestan da je Mihailović zapadno od Drine predstavljen samo kvislinzima, na njegovu odluku o napuštanju Mihailovića presudno su uticala nemačka obaveštenja o tome da su i Mihailovićevi glavni komandanti iz Srbije potpisali sporazume".
Da nije možda sporno i to da su Britanci probili nemačke šifre i dekodirali njihov radio-saobraćaj?

Dopuna: 31 Dec 2012 15:27

Vreme da se i ja odjavim, uz srdačne pozdrave svima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Kad već gledate tako, hoćemo li onda i sve borce „NOV“ pod sud zbog saradnje sa fašističkom bugarskom vojskom, posle prelaska Bugarske u tabor saveznika?
Podsetiću vas samo na jednu stvar. Prelazak jednog dela bugarske fašističke 27. divizije u redove „NOV“ kao brigada „Goce Delčev“, u julu 1944, za vreme operacije „Adut“ i „Čistka“. Četnici se tuku na Kukavici sa Bugarima - doskorašnjim fašistima sa crvenim zvezdama petokrakama. Da li je ta saradnja sa Bugarima jednaka saradnji četnika sa Italijanima? Rezultat je isti – prelazak iz tabora Sila Osovina u suprotni. Engleska je isto tako nagovarala Bugare da na vreme promene stranu posredstvom partizana, kao ranije i Italijane posredstvom četnika, dopuštajući taktiku „prilagođavanja“.
I ovde su potrebne neke osnovnoškolske poduke.
Ako su, na primer, dve zemlje u ratu, pa vojnik jedne zemlje prebegne na protivničku stranu, da li to znači da su te dve zemlje uspostavile saradnju?
Ne znači, nego znači da je on dezertirao. Kad bi ga njegovi uhvatili, sigurno bi ga streljali.
Dakle, kad je par stotina Bugara prebeglo iz bugarske fašističke vojske u NOVJ, to ne znači da su NOVJ i fašistička Bugarska uspostavile saradnju, nego da se tih par stotina pojedinaca opredelio za suprotnu stranu u ratu. Kad bi ih njihovi uhvatili, streljali bi ih.
[/quote]

Горане, мислим да Динчић овде помиње и прелазак Бугарске у табор Савезхника, не само бугарске комунисте који су формирали јединицу ,,Гоце Делчев,,. и који су ратовали на територији Србијеу саставу НОВЈ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::gorran ::Citat:
Kad već gledate tako, hoćemo li onda i sve borce „NOV“ pod sud zbog saradnje sa fašističkom bugarskom vojskom, posle prelaska Bugarske u tabor saveznika?
Podsetiću vas samo na jednu stvar. Prelazak jednog dela bugarske fašističke 27. divizije u redove „NOV“ kao brigada „Goce Delčev“, u julu 1944, za vreme operacije „Adut“ i „Čistka“. Četnici se tuku na Kukavici sa Bugarima - doskorašnjim fašistima sa crvenim zvezdama petokrakama. Da li je ta saradnja sa Bugarima jednaka saradnji četnika sa Italijanima? Rezultat je isti – prelazak iz tabora Sila Osovina u suprotni. Engleska je isto tako nagovarala Bugare da na vreme promene stranu posredstvom partizana, kao ranije i Italijane posredstvom četnika, dopuštajući taktiku „prilagođavanja“.
I ovde su potrebne neke osnovnoškolske poduke.
Ako su, na primer, dve zemlje u ratu, pa vojnik jedne zemlje prebegne na protivničku stranu, da li to znači da su te dve zemlje uspostavile saradnju?
Ne znači, nego znači da je on dezertirao. Kad bi ga njegovi uhvatili, sigurno bi ga streljali.
Dakle, kad je par stotina Bugara prebeglo iz bugarske fašističke vojske u NOVJ, to ne znači da su NOVJ i fašistička Bugarska uspostavile saradnju, nego da se tih par stotina pojedinaca opredelio za suprotnu stranu u ratu. Kad bi ih njihovi uhvatili, streljali bi ih.


Горане, мислим да Динчић овде помиње и прелазак Бугарске у табор Савезхника, не само бугарске комунисте који су формирали јединицу ,,Гоце Делчев,,. и који су ратовали на територији Србијеу саставу НОВЈ

Aleksandar Dinčić ::Prelazak jednog dela bugarske fašističke 27. divizije u redove „NOV“ kao brigada „Goce Delčev“, u julu 1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Kad već gledate tako, hoćemo li onda i sve borce „NOV“ pod sud zbog saradnje sa fašističkom bugarskom vojskom, posle prelaska Bugarske u tabor saveznika?


Мислио сам на овај део......