offline
- Republikanac
- Super građanin
- Pridružio: 29 Dec 2011
- Poruke: 1478
- Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku
|
[quote="Jovan Nenad"]Citat:
Управо си се овом првом реченицом приближио мојој тврдњи. Да, Немцима није било у интересу да раде Србима оно што су усташе радиле у НДХ, јер су у том моменту њихови приоритети били далеко од Србије. Стога су тражили што брже и уједно ефикасније решење проблема Србије. Сам принцип 100:1 имао је сврху да што брже и ефикасније реши те проблеме.
Da, ali ja uporno tvrdim da general Nedic nema nikakve zasluge za ovakvu nemacku taktiku pacifikacije Srbije. Dakle, Nemci su imali evidentan problem - masovni ustanak u Srbiji koji je, opet najmasovniji bio na podrucju zapadne Srbije i Sumadije. Oni su taj problem morali kako su znali i umeli da rese sto pre radi vlastitog interesa. A taj nemacki interes u Srbiji se moze, gurbo govoreci, svesti na ovo: a) mirna pozadina velikih frontova, b) koriscenje prirodnih resursa okupirane Srbije. Nemci su procenili da ce zestokim odmazdama resiti taj problem i uspeli su. General Nedic tada nije uspeo da spreci te odmazde, a kasnije kada su se cetnici umirili u Srbiji, a partizani (govorim, naravno, o njihovoj glavnini) napustili Srbiju nije bilo potrebe za tim odmazdama, pa tako nije bilo potrebe ni za apelima generala Nedica Nemcima. S druge strane, Nemci su pristupili "resavanju" "jevrejskog pitanja" u Srbiji po njihovom univerzalnom principu i tu se general Nedic, takodje, nije pokazao kao zastitnik stanovnika Srbije. Stavise, njegovi govori koje je cak jedan sada nepostojeci dnevni list u Beogradu 2006. godine sakupio i izdao u jednom specijalnom dodatku bujaju antisemitizmom!
Jovan Nenad ::
Ја морем још једном напоменути да је Недићева влада заиста била једино право решење у том моменту. Она је, пре свега, онако како је конципирана, била далеко ефикаснија од претходне комесарске управе, (што је и логично услед њених уско ограничених ингеренција које као такве заиста јесу предвиђене). Показало се да, жандармерија, њена једина оружана сила, иако на завидном искуственом и професионалном нивоу, није дорасла новим моментима у околностима устанка, те у суштини своју ефикасност на терену није ни испољила. Тога су били свесни и Немци који су све време и играли на карту обавеза комесарске управе у завођењу реда, те су, мишљења сам били веома озбиљни у намери да прибегну неком другом решењу. Те немачке озбиљност били су свесни и чланови комесарске управе те су уосталом и сами иницирали реконструкцију управног тела окупиране Србије.
Ne vidim u cemu je Vlada bila efikasnija od komesarske uprave osim sto je dotadasnji koncept angazovanja marioneta podignut na visi nivo.
Jovan Nenad ::
Citat:Jovan Nenad ::
Постојала је изгледна могућност да Немци решавање српског питања препусте у потпуности Усташама и Бугарима, и при томе не мислим само на ограничено учешће у офанзивама. Дакле, мишљења сам да то није била празна претња.
Pa, zar nisu Bugari i "resavali srpsko pitanje" na teritoriji "Nediceve Srbije"? Ne bas celoj, ali u znatnom njenom delu. Pogledaj teritoriju bugarske okupacione zone u Srbiji 1943. godine!
Да, али тек након слома Италије. Признаћеш да то има везе са тим....
Nista nije sporno!
Italija je izbacena iz rata. "Rupe" koje su Nemci morali da krpe i na velikim frontovima i u Jugoslaviji bile su sve vece i zato se desavalo, izmedju ostalog, i to da se bugarska okupaciona zona na teritroiji danasnje Srbije povecavala.
Ali, ono sto ja tvrdim, to je da general Nedic nije uspeo da spreci angazovanje Bugara na teritoriji na kojoj je on obavljao kvislinsku vlast!
Jovan Nenad ::
Citat:Jovan Nenad ::
Што се самог Недића тиче, он је, а то се да проверити у предратној држави међу српским живљем уживао велико поверење, те се његов одабир указао као добар потез.
Na osnovuy cega ovo tvrdis? On nije bio lider nijedne stranke, nije izlazio na izbore i ne znamo koja je njegova popularnost bila u srpskom narodu tada.
Милан Недић је иза себе имао завидну војничку каријеру. Са 32 године већ је био мајор са 35 потпуковник а са 37 година генералштабни пуковник, најмлађи у Српској војсци. Ако се мало присетимо да су колико до јуче официри (нарочито они успешни) међу Србима имали посебно место и уживали су велику популарност. Истакао се у ослободилачким ратовима Србије а у Првом рату јединица под његовом командом држала је одступницу приликом повлачења Српске војске 1915. године. Да напоменем да је чак и његова оставка, иако му многи због ње спочитавају германофилство (због оног фамозног реферата у коме он по мени врло темељито износи стање у коме се КЈ налазила, као и мљенародне околности које нам нису биле наклоњене,) по мени морални чин, колико се год ти неслагао са њим.
Da Srbi vole uniformu, a Slovenci sefove i trezore, to se znalo i u doba komunizma! 
Ali, ne mislim da je brz napredak u vojnickoj karijeri znak da je neko ugledan u narodu. Sa izuzetkom perioda kada je nacelnik generalstaba i, jedno vreme, ministar vojni bio general Radomir Putnik Srpska vojska tj. srpski oficiri nisu bas odrzavali taj neki nivo koji je kod naseg naroda presao u mit. Jednostavno, nama je oko vojske stalno izbijala neka intriga.
Jovan Nenad ::
Citat:Jovan Nenad ::
Ово је такође врло битно:protiv partizanske glavnine u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini..
Дакле не у Србији, него у у тадашњој Хрватској, што је такође врло битно.
Citat: Pa, to je logicno.
Znas kako ja to objasnjavam?
Evo, amaterski je (zakljucak) ali rekao bih ovako: u Srbiji su Nemci ubijali zato sto se ide u partizane (ili cetnike u pocetku rata). U NDH su ustase klale i masakrirale Srbe jer su Srbi i zato su Srbi bezali u sume i kasnije digli ustanak da demontiraju genocidnu ustasku vlast. I zato su kod mene u Sumadiji sela sa po dva-tri cetnika i dva-tri partizana, a na teritoriji ondasnje NDH imamo citava sela i krajeve u partizanima.
Бојим се да ме ниси разумео, ставио сам акценат на то да је партизанска главнина прешла из Србије у НДХ, што је и био Недићев циљ.
To jeste bio cilj generala Nedica, ali opet se vracamo na to da on nista nije odlucivao u tom pogledu, nego Nemci!
Jovan Nenad ::
Citat:Jovan Nenad ::
Милош Обреновић-Милан Недић - сличности и разлике? Зашто је један велики српски вођа а други издајник? Зашто се првом дивимо а другог стављамо на стуб срама.
Uh! Obimno pitanje, a veceras i nemam bas puno vremena.
Ja se ne divim knezu Milosu, ako mene pitas. Uopste, o Obrenovicima imam generalno veoma lose misljenje.
Не знам одакле то лоше мишљење о Обреновићима. Попут Карађорђевића и они представљају један континуум у развоју српске националне свести и српске државе
Svakim postom sirimo teme! O Obrenovicima mozemo napisati na stotine postova i ko zna gde cemo onda otici, a posli smo od generala Nedica! Dakle, ja sam republikanac, ali ako bih se nasao hipoteticki u situaciji da biram da li bi Srbijom trebali da vladaju Petrovici, Karadjordjevici ili Obrenovici, izabrao bih bez ikakve dileme Karadjordjevice!
Sada, sto se tice kontinuuma, mislim da se o njemu moze govoriti i ne moze govoriti. Ali, da ne sirimo teme, slazem se da su u mnogome i jedni i drugi deo tog kontinuuma s tim sto nisu iskljucivo oni zasluzni za ono sto smo postigli u doba kada su izdanci te dve dinastije bili na prestolu. Ima tu mnogo sposobnih i manje sposobnih ljudi koji su vodili "srpsku ladjicu na uzburkanom moru"! Aj da spomenem, cisto informativno, osim Iliju Garasanina (koga si ti spomenuo) i dva politicka velikana Srbije XIX veka - Jovana Ristica i Nikolu Pasica!
Jovan Nenad ::
Citat:Ajmo ovako, knez Milos je podigao Drugi srpski ustanak protiv Turaka 1815. godine, znaci pobunio se protiv zuluma Sulejman-pase Skopljaka, zauzeo neka mesta, potukao Turke u nekoliko veoma vaznih bitaka (LJubic, Dublje) i tek onda diplomatski se sporazumeo sa Marasli Ali-pasom.
Користећи Љубић и Дубље ни у ком случају нећемо успети да дешавања из Другог устанка доведемо у исту раван са дешавањима из Првог устанка.
Dakle, ajmo ovako!
Vrlo USLOVNE ( ) paralele na relaciji period kneza Milosa i period generala Nedica.
Imamo uguseni Prvi srpski ustanak i imamo slom Kraljevine Jugoslavije u Aprilskom ratu 1941. godine. Imamo odlazak Karadjordja i odlazak kralja Petra II iz zemlje. Imamo i odlazak Vlade Kraljevine Jugoslavije i najistaknutijih ustanickih vodja. Imamo bezizlaznu situaciju - ponovni pada drzave u ropstvo u obe situacije! To su sve slicnosti.
Medjutim, knez Milos je od 1813. do 1815. godine bio na slobodi. General Nedic bio je u ropstvu. Dakle, mnogo je veca bila tezina coveka ciji je rodjeni brat, Milan Obrenovic, bio vodja ustanka u rudnickom kraju, nego jednog nemackog zarobljenika koga Nemci hoce za premijera.
Knez Milos je u jednom trenutku video da je turski zulum neizdrziv i hrabro je srpski narod digao na ustanak! Kod generala Nedica nemamo ni jedan takav potez! Knez Milos je tukao Turke u Drugom srpskom ustanku! General Nedic nema ni jedan jedini takav potez! Knez Milos se sporazumeo sa Marasli Ali-pasom oko nekakve autonomije, general Nedic nije nista sa Nemcima uspeo da isposluje! Kada kazem "nista", ne mislim samo sto nije uspeo da prosiri teritoriju takve Srbije ciji je bio premijer nego i na prosirenje ingerencija njegove Vlade i na smanjnivanje nemackog terora prema civilnom stanovnistvu itd.
Jovan Nenad ::
Citat:Kasnije je sirio svoja ovlascenja i srpsku autonomiju u odnosu na Turke. General Nedic niti je imao tezinu kneza Milosa, niti se pobunio protiv Nemaca, niti je sirio ovlascenja svoje kvislinske uprave, niti se "otkacio" Nemaca kada su oni evidentno gubili rat. A knez Milos je bio u dosluhu sa Rusima i u njegovo vreme Rusija je postala patron balkanskih hriscana pod turskom vlascu. Kod kneza Milosa se uocava tendencija za sirenjem autonomije i jasan postepeni put ka potpunom osamostaljivanju od Turske, kod generala Nedica se ne oseca nikakva tendencija za skidanjem okova okupacije! Najzad, knez Milos se nasao na pravoj, a general Nedic na potpuno pogresnoj strani.
Зар са овим не можемо упоредити покушаје Милана Недића да прошири своју пуну ингеренцију на делове Санџака или пак покушаје да након слома Италије делове Црне Горе припоји Србији. Дакле нека слична тенденција била је присутна и код Недића, наравно у оквиру његових уских могућности. Колико год да је Милош одржавао везе са Русијом он је решење за Србију тражио само и искључиво унутар Османских институција и само и искључиво уз сагласност Порте, што се опад може искористити као нека паралела. Па зар први Устав аутономне Србије није управо Турски устав (после суспенѕије Давидовићевог)
Најзад, прагматично гледано, зар права страна није увек она која је победила. Можда се Недићева трагедија може препознати управо у томе што је био принужен да стане уз погрешну страну.
Mislim da nisi u pravu kada kazes da je knez Milos resavao sve probleme iskljucivo unutar turskih institucija. Rusija je nakon pobede nad Francuzima postala najjaci igrac u Evropi i ono sto je postignuto u Akermanu i Jedrenama je plod direktnog pritiska Rusa na Turke i njihovo uporno insistiranje da se ispostuje cuvena tacka 8. Bukurestanskog mira od 1812. godine! Drugim recima, imao je knez Milos veliku rusku zaledjinu kada je krcio put ka srpskoj autonomiji!
Sto se tice Ustava, cak i taj od 1838. godine nije bio po njegovoj volji i da se on pitao, ne bi on ni taj Ustav priznao i vladao se po njemu! Zato je, uostalom, i abdicirao 1839. godine. A to sto je Ustav od 1838. godine nazvan "Turskim" to je zato jer ga je u Istanbulu pisao Jovan Hadzic. Da je Rusija bila i protiv tog Ustava, mislim da bi i on bio lako oboren!
Jovan Nenad ::
Какву је перспективу, гледајући глобално имао устанак у Србији? Источни фронт је био далеко
Ko je mogao da se nada da ce Sovjeti tako lako gubiti teritoriju 1941. godine?
Jovan Nenad ::
Карађорђева смрт је такође била неминовностг.
Mozda ne smrt, ali uklanjanje i neka trajna emigracija ili kucni pritvor sasvim sigurno. Imamo tu dve opasnosti: a) opasnost po jos neutvrdjenu i nenaslednu knezevsku vlast "kodza-Milosa" i opasnost od ponovnog talasanja tek smirenog Balkanskog poluostrva!
|
