Istorijski revizionizam - pseudoistorija

181

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11740
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Ја не тврдим да је историја писна после друго светског рата била тачна. Али ни ово данас није ревизија, већ један обичан реваншизам за изгубљен рат и смену режима. И да се максимално оцрни партизански покрет у борби против нациста на све могуће начине. А да се пак четнички покрет прикаже у најбљем светлу, као прави носилац те борбе. Да су то стварно четници били и да су се борили од самог почетка до краја рата против тих окупатора, вероватно их се савезници не би тако лако одрекли у корист партизана, иако је постојала влада у изгнаснтву, попут Де Голове, која је на све начине покушавала да се бори и борила се против нациста.

И оно што је покопало четнички покрет је да је он ипак био српски националистички покрет, што вероватно није никако одговарало великим силама, да се створи велика србија, а та прилика је пропуштена још 1918/19 године када смо имали шансу да направимо велику србију. Али опет стицајем ко зна каквих околности наш краљ Александар је створио СХС и касније краљевину Југославију, а вероватно поново под притиском великих сила. Које су изгледа само гледале свој интерес овде на балкану, не марећи много за саму трагедију српског народа.

И наравно честа сарадња четничких фракција са нацистима у борби против комуниста, је по мени дефинитивно покопало четнички покрет.

Нико не спори на овом форуму да су чињени злочини од стране комуниста, али су те бројке мало пренадуване, исто тако су и четници чинили злочине, против комуниста срба нажалост и народа који је стао на комунистичку страну.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

sremac983 ::Нико не спори на овом форуму да су чињени злочини од стране комуниста, али су те бројке мало пренадуване, исто тако су и четници чинили злочине, против комуниста срба нажалост и народа који је стао на комунистичку страну.

Али се надам да исто тако нећеш оспорити ни то да су, за разлику од комуниста-злочинаца, четници-злочинци (или барем већина) били осуђени за осуђени за своје злочине. Наведи ми једног партизана коме је после рата суђено за злочине. Међутим, свако преиспитивање комунистичких злочина карактерише се као реваншизам.
Разуме се, већина актера вероватно више није међу живима. али хајде да барем преиспитамо њихову улогу и њихова дела ако их је било. Хајде да преиспитамо улогу и оних који су још у животу а за које постоји сумња (основана или неоснована) да су у ратним и поратним годинама учествовали у убиствима и прогонима. Такође, хајде да преиспитамо и рад суда на коме је Михаиловић осуђен на смрт односно све неправилности, уколико их је било.
Ово није реваншизам. То је обавеза једне озбиљне државе и једног озбиљног народа.



offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Uzelac2106 ::Napisano: 29 Jan 2013 22:02

Чекајте мало. Ја сад стичем утисак да неки тврде да је историја писана након Др. Св. рата једина исправна, објективна и тачна а сваки покушај било каквог поновног истраживања и мењања било чега је означен као реваншизам и ревизионизам.

Добро јутро! Very Happy

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11740
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Не, нећу оспорити и треба да се напокон сазна ПРАВА истина. И наравно да ти исти коми-злочинци нису осуђивани, јер су били на власти. Ако јесу криви треба их осудити, били они живи или мртви....злочин је злочин.

Намеће се питање, да ли би којим случајем четници-злочинци били осуђемни за злочине против комуниста да су они изашли као победници и да су они остали на власти?

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

sremac983 ::Не, нећу оспорити и треба да се напокон сазна ПРАВА истина. И наравно да ти исти коми-злочинци нису осуђивани, јер су били на власти. Ако јесу криви треба их осудити, били они живи или мртви....злочин је злочин.

Намеће се питање, да ли би којим случајем четници-злочинци били осуђемни за злочине против комуниста да су они изашли као победници и да су они остали на власти?



Не видим како се овом твојом хипотезом ствари мењају, осiм што наглашаваш ,,vae victis,, принцип као полазну тачку што је у старту погрешан приступ. Ми ову расправу водимо са дистанце од 70 година и принцип ,,vae victis,, нема никаквог значаја осим да амортизује ствари.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2012
  • Poruke: 61

Kalabiću, zar je potrebno pripisati žandarmima streljanje Roma u Leskovcu kada da su ih pobili Nemci? Odakle pokupi samo podatak da su ovo streljanje izvršili srpski žandarmi?
Zar je potrebno stavljati žandarme kao egzekutore u Beogradu?
Gde nađe da su na Bukovima streljali žandarmi? Hajde pogledaj pažljivo „Hronologiju NOR-a“, strana 67.
Čak i da prihvatimo da je žandarmerija ubila 100 (Bukovi, Čačak i Užice), da li je cena toga da ovi pobiju deset puta više?

Lazni Kalabic ::Pazi, Dinčiću, ne znam kakvu to ti moju konstataciju uopšte obaraš, ali mi je drago da to činiš "sa velikim zadovoljstvom".

Da su zločini četnika povukli zločine partizana. Rekao si : „kaži ti nama, koliko su okupatori i njihovi pomagači, uključujući i četnike DM, pobili ljudi tokom okupacije, što u velikoj meri prethodi partizanskim odmazdama“.
A zapravo, partizani su prema lenjinističkom konceptu revolucionarne borbe za vlast (akcija će izazvati reakciju) počeli masovno da ubijaju u Srbiji pa su tu praksu nastavili i u Crnoj Gori, Istočnoj Hercegovini i u Sandžaku. Četnici su posle sprovodili istrage protiv komunista pa su ubijali komuniste i one koji ih pomažu. Kod tebe je obrnuto, uz nezaobilazno stavljanje okupatora, njegovih pomagača i četnika u istu poziciju.

6.lickadivizija :: Svaka cast!
Svaka cast!
I jos jedared: svaka cast!
Dincicu, vidim da ovde postoji jedan mnogo informisaniji forumas od mene koji proucava kvinsliske zlocine na teritoriji okupirane Srbije od 1941. do 1944. godine. On Vam je odgovorio kako valja.


Svaka čast i četvrti put s moje strane kako majstorski improvizuje. Ja jasno pitam za ubijanja do kraja oktobra 1941. godine. Ne pitam za ubijanja u novembru i decembru 1941. godine.

6.lickadivizija ::Ako nemate, onda da predjemo na pravno tumacenje kapitulacije iz 1941. godine i tok legalizacije NOP-a.
Sumnjam da cu i tu dobiti neke suvisle odgovore jer vam je pravna terminologija blago receno katastrofalna, posto ste ranije na vise mesta pomesali termin "legalitet" i "legitimitet". Uopste, Samardzic i Vi delujete neozbiljno jer pokusavate da objasnite nesto, a frljate se terminima kao neuki ljudi. Zato bezite u prepricavanje i ukrasavanje seoskih dogodovstina za vreme rata.


Da, da pređemo, jer ovo sa Kalabićem je razgovor gluvih telefona.

Ako ste pratili moju polemiku sa Eutropijem, videli ste da sam citirao i početak Uputa za četničko ratovanje. Sada ću malo citat da proširim:

„1-Opšti pojmovi

Četničko ratovanje predstavlja rad malih jedinica, koje, izbegavajući uređenu, dugotrajnu i upornu borbu, teže da neprijatelju nanesu što više gubitaka, teškoća i nezgoda u izvođenju preduzete radnje.
Četničko ratovanje može biti izvođeno pod raznim okolnostima sa raznim ciljem, bilo samostalno ili u vezi sa radom operativne vojske.
Postoje dva osnovna vida četničkog ratovanja i to:
-Gerila ili mali rat
-Četovanje
Gerila (mali rat) je takav vid četničkog ratovanja gde cela vojska jedne države, usled malobrojnosti ili slabije tehničke opremljenosti,ne može primiti sa jačim i bolje opremljenim napadačima uređenu borbu.Tada se ona deli na manje jedinice,koje više manje samostalno operišu sa jednim zajedničkim ciljem:da dugotrajnom i po planu izvedenom akcijom što duže ometaju neprijatelja u izvođenju preduzete radnje,ili borbom stvore vreme ili povoljnije prilike za opštu akciju,u cilju potpunog ili delimičnog ometanja neprijateljske namere.
Četovanje je vid četničkog ratovanja u kome mala odeljenja (vod,čete) preduzimaju akciju na krila,bokove ili pozadinu neprijatelja,bilo samostalno ili u vezi sa operativnom vojskom,u cilju da neprijatelju nanesu što veće materijalne i moralne štete,ali sa što manje žrtava sa svoje strane.
Radnje četničkih četa su mnogobrojne,a u njihov delokrug rada spadaju sve akcije koje će u neprijateljsku vojsku uneti nemir, nepoverenje,osećaj nemoći ili straha,kao što su: uznemiravanje neprijatelja, zadržavanje njegovih pokreta, pokušaj ili izvođenje pobuna u pozadini, rušenje železničkih pruga, rušenje mostova, rušenje telekomunikacionih linija, prepadi na magacine, straže, patrole, usamljena odeljenja ili logistiku.
Ovakvom akcijom ove četničke čete primoraće neprijatelja da za zaštitu svojih krila, bokova ili pozadine odvaja znatne snage, čime se znatno slabi njegova borbena moć prema našim snagama.
Od ovih vidova četničkog ratovanja mi ćemo razmotriti samo jedan i to rad u pozadini neprijatelja, koji je potisnuo našu vojsku i zauzeo celu našu teritoriju!“


Jasno se vidi da će se snage zbog nemogućnosti da se održe na frontu povući u planine i započeti četničku borbu. Dakle, Uput je isključio bilo kakvu kapitulaciju. On je predviđao mogućnost da neprijatelj zauzme celu teritoriju, znajući snagu Trećeg Rajha i baš zato je izrađen. U ovom uvodu sve je jasno napisano. To je jedan primer. Dakle, radi se o kombinaciji borbe regularne vojske koja biva slomljena i četničkih odreda koji su nastavljač započete borbe. Kratko i jasno.

Drugi dokaz je objasnio, čini mi, se Bongo ili Akvila. Jugoslovenski potpisnici, general Radivoje Janković i Aleksandar Cincar-Marković predstavljali su generala Danila Kalafatovića. Međutim, general Kalafatović je bio ratni zarobljenik i u stvari nije imao zakonsko pravo da deluje u ime Kraljevine Jugoslavije ili njenih oružanih snaga, niti da ovlasti predstavnike da to učine, jer je i general Janković takođe bio ratni zarobljenik. Pored njih, Aleksandar Cincar-Marković bio je smenjeni ministar inostranih poslova u vladi Dragiše Cvetkovića i takođe nije imao pravo ništa da potpisuje. (više: Dr Smilja Avramov, Dr Milenko Kreća, Međunarodno javno pravo, Beograd, 2007, 658)

Treći dokaz je famozno punomoćje koje su doneli ratni zarobljenik general Janković i smenjeni ministar Cincar-Marković a koje nemački prisutni pregovarač uopšte nije video. To je ovaj dokument:

und.edu/instruct/calberts/Nuremberg/ImagesNurem/100p9568.jpg

Prevod glasi:

„Dr. Gerd Fajn je pozvan da svedoči o sporazumu o kapitulaciji koji je potpisan od strane Nemačke i Jugoslavije krajem aprila 1941. godine. Izjavio je da je Cincar-Marković, bivši i smenjeni ministar inostranih poslova Jugoslavije, potpisao kapitulaciju u ime jugoslovenske vlade. Začudo, kralj Petar, kao i premijer Simović, koji je bio ne samo general u jugoslovenskom vazduhoplovstvu, već i komandant u Đeneralštabu Jugoslovenske vojske već su napustili svoju zemlju i otišli u Englesku i nisu mogli da prihvate srdačan poziv feldmaršala Fon Vajksa da potpišu ugovorne odnose. Dr Fajn govorio je o tajanstvenom punomoćju koje je Simović navodno već dao generalu Kalafatoviću, koji je zauzvrat bio dovoljno milostiv da ga prihvati. Cela ova transakcija nalazi se u najdubljoj nejasnoći. Ali ono što stvarno čini čitav proces sumnjivim jeste činjenica da dr. Fajn, iako prisutan tokom čitavog postipka potpisivanja kapitulacije, zapravo nikada nije video čarobni dokument koji nudi Cincar-Markoviću da može u ime generala Simovića da pregovara o predaji“

Četvrti dokaz jeste slučaj Belgije, pošto ste je kako vidim spomenuli. Belgijski kralj, kao vrhovni komandant belgijskih trupa, objavio je, u noći između 27. i 28. maja 1940. godine bezuslovnu kapitulaciju svoje vojske a belgijska vlada je izjavila da ne priznaje kapitulaciju i da će se reorganizovana belgijska vojska i dalje boriti. Isti je to slučaj i sa kraljevskom jugoslovenskom vladom, s tim što kralj Petar nikada nije objavio kapitulaciju svoje vojske.

6.lickadivizija ::i tok legalizacije NOP-a.

Da li možete da shvatite da „NOP“ ne priznaje državu u kojoj se nalazi i vodi rat koji je prema međunarodnom pravu nelegalan. Da li je Užička Republika objavila rat Trećem Rajhu i njegovim saveznicima?

Rekli ste da su Mihailović i četnici izdali zemlju. To je bila Kraljevina Jugoslavija koju KPJ nije ni priznavala čim je stvarala sovjetske republike. Zato sam vas pitao ranije koga su to Mihailović i pripadnici JVUO izdali? Da li možete da mi odgovorite na to krajnje jednostavno pitanje.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11740
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Све је повезано са ,,vae victis,, мојом хипотезом за коју кажеш да је погрешна.

Али зашто ми не одговори на питање које сам ти поставио?!

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 404

M. Samardzic ::+ spojler
Шта рећи за оне који и даље говоре о марксистичкој/комунистичкој хуманости...

Mislim da sam u posljednje vrijeme ja jedini govorio o humanizmu marksizma, tako da g. Samardžiću ako kažete
Citat:Шта рећи (...)
onda brate i recite šta mislite da treba reći.

Samo pazite, ako mi budete odgovorili sa brojevima ili spiskovima žrtava ja Vam neću replicirati.
Istorija nije samo kopanje po grobljima.

Ono što Vi izgleda ne shvatate (što nije nimalo čudo jer niste školovani istoričar) jeste to da je neophodni preduslov ozbiljne analize nekog idejno-socijalnog projekta obavezno poštovanje jednog elementarnog zahtjeva, a on glasi - kritika mora bezuslovno uzeti u obzir činjenicu da svaki fenomen tog tipa ima deklarativnu ideacijsku i materijalnu/operativnu komponentu.

Radi se g. Samardžiću o prastarom problemu, koji se u filozofiji naziva Platonovska parusija i koji se (najprostije rečeno) bavi odnosom između ideje i na njoj bazirane prakse ... ili odnosom suštine i njezinih akcidenata.

Ono što hoću da Vam kažem je da sam ja govorio o ideji i odgovoriću Vam samo ako Vaš odgovor bude vezan za ideju.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2012
  • Poruke: 61

nemosav1 ::[2. Mila Mihajlovic radi kao distributor za prodaju kanala RAI za Ameriku i Australiju , u marketingu
raiworld.rai.it/dl/portali/site/articol.....f7bbe.html
pa njena "istrazivanja" na temu su prilicno dubiozna.


Pa i pukovnik Branko Latas distribuira svoje knjige. Evo, na zadnjem ročištu je odneo i njegovu i najnoviju gde se potpisao. Ali, razlika izmedju Mile, Samardžića i Latasa i komp. je u tome što Mila i Miloslav plaćaju istraživanja po arhivima i što moraju da traže sponzore i pretplatnike da bi ih štampali, dok ove finansira država i zato mogu da ih poklanjaju. Zato mi poreski građani svakog meseca bivamo odrani.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 30 Jan 2013 0:01

Kasno je. Tumacenje jugoslovenske kapitulacija iz 17. aprila 1941. godine ostavicu za sutra.
Sada cu se osvrnuti na neke druge stvari.
Dakle, to sto KPJ nije priznavala Kraljevinu Jugoslaviju i sto je delovala u njoj protivzakonito i ilegalno ne znaci da ta KPJ na osnovu ratni pobede ne moze da formira drzavu. Da li su SVI Srbi postovali Tursku? Da li je knez Milos kao odmetnik mogao da formira postepeno drzavu posto je ubijao LEGALNE turske askere po Srbiji? Po Vama, legalistickim principom, nikada se ne bi ukinulo ropstvo jer bez razaranja Rima i drugih drzava staroga sveta nikada ne bismo izasli iz robovlasnickog sistema!
Dakle, ako je KPJ kontrolisala teritoriju Jugoslavije i ako su novu revolucionarnu vlast u svetu uspostavljanjem bilateralnih odnosa, priznanjem DFJ, uclanjenjem u UN i druge medjunarodne organizacije, ucescem na Mirovnoj konferenciji u Parizu itd. to znaci da su komunisti u jednom trenutku preuzeli vlast u toj drzavi.
U suprotnom, ako prihvatimo ovo sto Vi tvrdite, onda znaci da mi od 1945. godine ne zivimo ni u jednoj drzavi jer je ova Srbija nastala na kontinuitetu sa AVNOJ-em! Dakle, Vi nemate licnu kartu, pasos, saobracajnu dozvolu, vozacku dozvolu, nemate zavrseni fakultet, ne smete da koristite sredstva iz drzavnih fondova, niste korisnik zdravstvenih i socijalnih drzavnih usluga, niste stanovnik, gradjanin, podanik i klijent drzave jer mi, po Vama - od 1941. godine nemamo drzavu!
Osporavanjem legaliteta i legitimiteta komunisticke vlasti 1945. godine i kasnije, Vi automatski osporavate sve sto se desilo nakon 1945. godine.
Mislim, doveli ste sami sebe u paradoksalnu situaciju!

Dopuna: 30 Jan 2013 0:05

Aleksandar Dinčić ::
Ali, razlika izmedju Mile, Samardžića i Latasa i komp. je u tome što Mila i Miloslav plaćaju istraživanja po arhivima i što moraju da traže sponzore i pretplatnike da bi ih štampali


Za koju protivuslugu od tih sponzora? Mislim, manimo se tumacenja o dobrotvorima i mecenama, ovo je kapitalizam! Da bi izdao knjigu za sponzora, onda je jasno da moras da mu das protivuslugu - verovatno sadrzaj knjige mora odgovarati zeljama i ukusima sponzora!
Dace "Mica iz Les Andjelosa" koliko oces para samo da mu se iskonstruise da mu je deda bio heroj, a ne koljac.

Aleksandar Dinčić ::
, dok ove finansira država i zato mogu da ih poklanjaju. Zato mi poreski građani svakog meseca bivamo odrani.


Ako sam dobro razumeo, Vi biste ukinuli institute, fakultete i sve drzavne prosvetne ustanove jer nas ovi profesori "odrase" poreskim putem? Ili da im dajemo pare poreskim putem, ali da im mi odredjujemo sta ce pisati u tim radovima! Nas ukus ima da oblikuje istorija, breeeeeee! GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1153 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 6 sakrivenih i 1104 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, ArchaBasha, armor, Ben Roj, Bickoooo, bladesu, Bobrock1, bojcistv, cikadeda, Dannyboy, dekan.m, Denaya, FileFinder, Fisherman, Georgius, goxsys, JimmyNapoli, Klecaviks, koom0001, Koridor, Krusarac, Kubovac, lcc, MegaVLAdaR, mercedesamg, Mercury, milenko crazy north, milimoj, Milos ZA, mkukoleca, nazgul75, nikoladim, Panter, pirke96, Prašinar, sasa87, Sirius, solic, Vatreni Zmaj, VJ, vladulns, wizzardone, wolf431