offline
- Pridružio: 27 Dec 2012
- Poruke: 61
|
Lazni Kalabic ::Ipak, nesumnjiva je činjenica (iako je retko pominjana) da su kvislinški žandarmi u Beogradu i okolnim selima u jesen 1941. učestvovali u hapšenju oko 1.000-1.500 romskih muškaraca. Umesto da ih upozore da im preti pogibelj – oni ih hapse i predaju Nemcima. Inače, kvislinška žandarmerija nije učestvovala u hapšenjima Jevreja (za razliku od Roma, se što je Specijalna policija, kao deo kvislinškog represivnog aparata, učestvovala u pronalaženju i hapšenju Jevreja u Beogradu 1942. – onih Jevreja koji su izmenili identitet i pokušali da izbegnu stradanje.
Zar je baš moralo da se ubije 1000?
Da prihvatimo da su partizani na hapšenja odgovarali velikim streljanjima, ali što su ubijali Dražine četnike u Čačku, Užicu i pre nego što su počeli sukobi? Ja tu vidim nešto sasvim drugo. Ja ne vidim nikakvu osvetu već Lenjinovu doktrinu revolucije – akcija će izazvati reakciju.
Lazni Kalabic ::Partizanima i komunistima nije preostalo ništa drugo nego da se bore za pravo na život, za razliku od četnika DM koji od početka decembra 1941. dobrim delom legalizuju svoje odrede u okviru kvislinškog korpusa, umesto da se bore protiv ovih izdajnika.
Oni su počeli lanac velikih ubistava po konceptu revolucionarne borbe za vlast. Ubili su glavne Mihailovićeve ljude i generala Putnikovića, što je uslovilo da ovi ubiju Milana Blagojevića, a onda su ovi za njega izvršili masovna streljanja u Užicu i Čačku. Lanac se samo širio, dok Draža nije rekao „dosta“ i postupio kao 1917. godine i general Kornilov – napao je Užice, a ovaj Petrovgrad. Pošto su revolucionari bili već uvežbani za građanski rat otuda i prednost boljševika 1917. a i komunista 1941. godine. Draža je onda uradio sledeće. Saznavši da se sprema nemačka ofanziva a ujedno i partizanska, taktikom iskusnog generalštabnog oficira i pregovorima sa Nemcima da dobije u vremenu, povukao je na vreme odrede u planine, na taj način otvorio Nemcima puteve i drumove, pa su bez problema naleteli na one koji su se do tog vremena nalazili iza linije četničkog fronta i bez problema uništili Titovu državu za 7 dana. Partizani su taktičko povlačenje četnika i usitnjavanje smatrali njihovim rasulom pa su koncentrisali svoje najbolje snage da im, kako to kažu „zadaju odlučujući udarac“, a onda su naletli na nemačke frontovske divizije koje su bile u punom pokretu. Posle rata, pisali su da tobože nisu hteli da unište Mihailovića iako su ga opkolili zbog Londona, skrivajući kako ih je ovaj zapravo dobro „namestio“.
Sa povlačenjem glavnine u Sandžak i konsolidacije na Istočnom frontu, započinje druga faza revolucuije – likvidacija potencijalnih neprijatelja iz prve faze, jer „Sovjeti samo što nisu stigli“, ali se ispostavila kao preuranjena. Dakle, lanac ubistava se samo nastavljao i nizao. I nema govora da su komunisti ubijali da bi se svetili već su ubijali po lenjinističkom konceptu borbe za vlast.
Komunisti su su do osude tzv. levih skretanja likvidirali skoro 3000, a onda su počele velike istrage protiv komunista.
6.lickadivizija ::Kao prvo, Vi, Dincicu, navodite neko vojno uputstvo iz mirnodopskog perioda koje, prema vama, ima vecu pravnu snagu od kapitulacije?!? To sto se ne spominje kapitulacija u tom uputstvu, ne znaci da vojska ne moze doci u takvo stanje da je kapitulacija, tj. prekid ratnih dejstava jedno od resenja.
Ne čitate pažljivo. U Uputu je jasno predviđeno jedno takvo stanje ravno kapitulaciji, jer se kaže: Od ovih vidova četničkog ratovanja mi ćemo razmotriti samo jedan i to rad u pozadini neprijatelja, koji je potisnuo našu vojsku i zauzeo celu našu teritoriju!“
Ali, kao što rekoh, ne može da piše da vojska kapitulira, jer se širi defetizam. Uput jasno kaže da bi se predupredilo najgore jedinice se dele, odlaze u planine i nastavljaju rat u vidu četničke borbe dok se regularne trupe ne konsoliduju. Ne mešajte kao Nemosav Jurišne bataljone koji se spremaju za rat i koji će ratovati sa regularnim snagama i jedinice koje će se u najgorem slučaju organizovati prema Uputu. Zato se Uput i piše i četnička borba uvrštava kao doktrina vojske KJ. I zato su jedinice koje vodi Mihailović nastavljači vojske koja se borila u aprilskom ratu – u jednom nedovršenom ratu. Draža Mihailović je organizovao svoj Brzi odred, Kosta Pećanac svoj u Lukovskoj Banji, itd.
Dobro pogledajte ovaj dokument komandanta Gorskog štaba 12, majora Dobrivoja Marinkovića i šta piše gore: „Na osnovu ovlašćenja Vrhovne komande a preko Komandanta grada Beograda Str. pov. br. 174 od 6. aprila ove godine a na osnovu odluke Komandanta Gorskih Štabova Jugoslovenske vojske Pov. Br. 98. od 16. septembra 1941. god izdaje se ovo...“ Tu se nalazi cela problematika kontinuiranog nastavka Jugoslovenske vojske u vidu četničkih odreda Jugoslovenske vojske.
Komandant Gorski štabova JV je Draža Mihailović. Bio je Pećanac, ali je ovo iz septembra kada je već otišao sa Nedićem.
Prema tome, nema govora da je Dražina organizacija samonikla.
6.lickadivizija ::On je imao to punomocje i nije bitno da li je u tom momentu bio bivsi ministar inostranih poslova, mogao je biti i bivsi bakalin u Crnoj Travi, to ne menja na stvari, covek je imao punomocje od Vlade!
Nije Cincar-Marković imao punomoćje. Nemac je to izjavio u Nirnbergu. Piše u onom dokumentu „da mu nije poznato“, a bio je prisutan kada su parafirali.
6.lickadivizija ::Dakle, to sto KPJ nije priznavala Kraljevinu Jugoslaviju i sto je delovala u njoj protivzakonito i ilegalno ne znaci da ta KPJ na osnovu ratni pobede ne moze da formira drzavu. Da li su SVI Srbi postovali Tursku? Da li je knez Milos kao odmetnik mogao da formira postepeno drzavu posto je ubijao LEGALNE turske askere po Srbiji? Po Vama, legalistickim principom, nikada se ne bi ukinulo ropstvo jer bez razaranja Rima i drugih drzava staroga sveta nikada ne bismo izasli iz robovlasnickog sistema!
Pa dobro, ako smo 1907. i 1929. godine, kada su se donosile neke međunarodne konvencije bili pod Turcima onda da prihvatimo ovo vaše gledište.
Najveći problem kod ljudi jeste taj što kada pokušavaju nešto da izjednače ne gledaju vremenski okvir događaja. Kubura je isto što i mitraljez, a balon isto što i avion.
Drugi, pak, vole da se bave pitanjem „šta bi bilo kad bi bilo“. Pa tako, da se Aleksandar nije oženio Dragom, imali bi i dalje dinastiju Obrenović, da nismo ubili Ferdinanda ne bi izbio Prvi svetski rat, da nismo imali nelegalni puč, ne bi imali rat u Jugoslaviji 1941, da je Draža ubio Tita drukčije bi bilo i tako u nedogled.
6.lickadivizija ::Dakle, ako je KPJ kontrolisala teritoriju Jugoslavije i ako su novu revolucionarnu vlast u svetu uspostavljanjem bilateralnih odnosa, priznanjem DFJ, uclanjenjem u UN i druge medjunarodne organizacije, ucescem na Mirovnoj konferenciji u Parizu itd. to znaci da su komunisti u jednom trenutku preuzeli vlast u toj drzavi.
Vašingtonsku deklaraciju, prethodono Atlansku povelju nije potpisala i priznala država KPJ, ponajmanje DFJ već Kraljevina Jugoslavija.
6.lickadivizija ::Ako sam dobro razumeo, Vi biste ukinuli institute, fakultete i sve drzavne prosvetne ustanove jer nas ovi profesori "odrase" poreskim putem?
Taman posla. Samo finansiranje Subnora i njegovih podružnica. Lepe bi se pare uštedele.
6.lickadivizija ::U suprotnom, ako prihvatimo ovo sto Vi tvrdite, onda znaci da mi od 1945. godine ne zivimo ni u jednoj drzavi jer je ova Srbija nastala na kontinuitetu sa AVNOJ-em!
Mi smo do izglasavanja Ustava FNRJ živeli u Kraljevini Jugoslaviji. Žalosno je što je ova Srbija nastala voljom pobednika na kontinuitetu AVNOJ-a, ali zato je tu istorijska nauka da sve preispita i utvrdi. I još žalosnije će biti ako se 29. novembar opet uvrsti kao državni praznik. To je ponovno davanje legitimiteta revolucionarnoj borbi za vlast pod maskom narodnooslobodilačke borbe.
ltcolonel :: Od Drugog zasedanja AVNOJ-a on je sigurno u svakom pogledu (i pogledu legaliteta i legitimiteta) dobio priznanje i NOVJ postaje legalna oružana sila Jugoslavije. Međutim, po istim principima NOVJ bi morao da prizna legitimitet JVuO da se ova borila protiv okupatora ali je problem što ova to nije radila već aktivno i pasivno sarađivala sa okupatorom. Upravo zbog ovog principa legitimiteta ni u završnim operacijama 1944. i 1945. godine pripadništvo četničkom pokretu samo po sebi nije tretirano (a nije ni moglo da se tretira) kao krivično delo.
Ne samo da “NOVJ” nije imala pravo da prizna nekom nešto, nego je JVUO mogla zakonski da joj likvidira borce i njihove pomagače, jer su se bunili i borili protiv države koju je ona branila.
Činjenica je da je u ratu bila Kraljevina Jugoslavija a ne “NOVJ” ili DFJ. “NOVJ” i DFJ nisu objavili rat Trećem Rajhu i njegovijm saveznicima. Sporazum kao sporazum nema nikakvu zakonsku težinu a međunarodne konvencije ne traže da saveznici nekoga priznaju da bi se on smatrao legalno zaraćenim.
To je ujedno odgovor i na ovo pitanje:
Jovan Nenad :: , ?
, .
, , , ( ), , ( ).
Ne samo taj proces, već svi procesi protiv visokih komandanata koji su se vodili u nekog legalnoj formi da bi se ozakonilo njihovo smaknuće, ništavni su. Oni nisu mogli nikoga da izdaju osim KPJ i imali su pravo da likvidiraju partizane i njihove ljude koji nisu vodili legalni rat, niti ispunjavali uslove predviđene Haškom konvencijom iz 1907.
puškomitraljezac :: Ko nekom pokretu daje legitimitet?
U prvom redu rođena država koju komunisti nisu priznavali i koji su bili pod teretom krivičnih zakona u istoj, mada su želeli su da vode legalni partizanski rat na njenoj teritoriji. Posle idu konvencije, koje takođe nisu ispunjavali. Klasičan frantireristički pokret.
|
