Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlika između fašizma i komunizma je samo u tome što jedan ističe naciju a drugi klasu, dok nacizam ističe rasu. Inače, istorijski postoje zapravo dva ostvarena totalitarna poretka, i više totalitarnih pokreta. Ostvareni totalitarni poreci bili su onaj nacistički Trećeg Rajha i onaj Staljinove SSSR (i verovatno današnji Severne Koreje). Musolinijev fašizam kolikogod danas bio izjednačavan sa totalitarizmom to zapravo nije. Imate o tome potvrdu kod Hane Arent, ona i pravi takvo razlikovanje.
Sa dosta osnova može se tvrditi da je period u Jugoslaviji od 1944-1948 bio faza izgradnje totalitarnog poretka po uzoru na staljinistički. Kasnije su stvari olabavile.
Ove stvari su važne zbog pitanja istorijskog revizionizma. Jer će čak i mnogi istoričari naklonjeni glorifikaciji "NOB"-a priznaće da je ta posleratna faza bila upravo to - izgradnja totalitarizma.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::awathorn ::Ајмо овако. Које формације на територији Југославије су признате као савезничке од стране Британаца, Американаца и Совјета?
Prvo JVUO pa kasnije NOP.

Ето, расправа готова.

Не видим потребу да се компликује и да се једни или други проглашавају бандитима. Највећи рат у историји човечанства, општи колапс државе и војске, геноцид над најбројнијим народом, комадање државне територије... мислим да ту баш није било места за правне финесе и процедуру.

cinoeye ::Dikatatorski rezim koji je dosao na flast putem revolucije jeste fasiticki. U teoriji bili koj rezim koj se oslanja na autoritarizam, nacionalizam, militarizam, korporativizam... je fasiticki.

Дакле ово сам написао. И стојим из тога. Тачно је да је конфузно написано и испада да де сваки режим кој је дошао на власт револуцијом фашистички, што нарвно није тачно. Комунизам кој је у теорији економски покрет, је у реалности користио идентичне методе управљања државом и то је била моја поента.Видим да ви инсистирате на политичкој теорији, па постављам овде дефиницију фашизма из merriam-webster енциклопедије-Main Entry: fas·cism
Pronunciation: \ˈfa-ˌshi-zəm also ˈfa-ˌsi-\
Function:
Date: 1921
1 often capitalized : a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition
2 : a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control <early instances of army fascism and brutality — J. W. Aldridge>
— fas·cist \-shist also -sist\ noun or adjective often capitalized
— fas·cis·tic \fa-ˈshis-tik also -ˈsis-\ adjective often capitalized
— fas·cis·ti·cal·ly \-ti-k(ə-)lē\ adverb often capitalized

Како би дефинисао рецимо режим краља Александра Карађорђевића? Или нпр режим Слободана Милошевића?

Није ми намера да залазим у политику, тако да мислим да не кршим правила. Оба режима су ауторитарна, оба се ослањају на широку примену силе (војно-полицијског апарата), оба су на власт дошла једним обликом државног удара. Оба су спутавала слободу говора, окупљања, слободне изборе итд.

Поента приче није да докажем да су Александар или Слоба били фашисти, већ да докажем да се термин "фашизам" користи олако и нетачно. Као што је задњих 20 година у моди да се за све живо користи термин "геноцид".

Уопште на овим просторима се разбацујемо термини без правог познавања њиховог значења. А доста је књига о теорији и природи тих идеологија написано и доступно на нашем језику.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
Drago mi je što smo se razumeli povodom prve tačke.
Što se tiče ovog drugog opet ću Vam uputiti jedno pitanje, a Vi iako niste pravnik, odgovorite zdravorazumski: Ko je bio pod kontrolom te države 1941? Četnici? Ne. Ljotićevci? Ne. Nedićevci? Ne. Pošto ta država oličena u izbegličkoj vladi (to je inače bio pravni presedan koji se odnosio na Drugi svetski rat) nije imala nikoga pod svojom kontrolom onda su po Vašem tumačenju to sve bile paravojske. To jednostavno ne može biti pravni osnov za tumačenje legalnosti i legitimnosti pomenutih pokreta.
У духу прве тачке, гдје смо се разумјели, одговорићу на ово питање. НЕ ЗНАМ. На то требају одговорити стручњаци из области које сам набројао у претходном посту. Ја само реагујем на оно што ми изгледа нелогично или контрадикторно. Понекад и иронично или цинично.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene kopka da li bi se Rusi odbranili kroz sistem Carske Rusije? Staljin je ipak "strojio" industriju, NKVD je bio u najmanju ruku rame uz rame sa Ohranom. Mada su šanse za preživljavanjem u Noriljsku ili Magadanu bile čini mi se minimalnije od onih sa fronta s tim da je Njemac ubijao brzo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cinoexe, niste napisali samo to. Na Gaminu primedbu odgovirili ste da je to "istorijska definicija" što je potpuno netačno i ne znam kako ste došli na ideju da to napišete.
Postavili ste ovde jednu od definicija fašizma, ali ponovo mi nije jasno kako ste iz ovoga uspeli da izvučete jednakost da je fašizam = komunizam. Treba li sada da citiram definicije jednog i drugog uređenja i da pravim uporednu analizu zašto je krajnje netačno ono što ste izneli?
Ali dobro, svako može da pogreši u žaru diskusije. To nije problem. Meni je zapravo zaista zasmetao ton Vašeg odgovora gde se pozivate na istoriju i njene definicije, a i sami znate da nemate validnih uporišta za tu tvrdnju.

Proizvoljno i laičko tumačenje je ono što ometa diskusije. Neko ne želi ni da pročita predložene izvore nego ih apriori odbacuje, neko izmišlja citate iz Haških konvencija, a Vi autoritativno tvrdite da je nešto istorijska definicija. Oprostite, ali preko takvih stvari ne mogu da pređem pogotovo zato što mi je to struka i životni poziv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Dikatatorski rezim koji je dosao na flast putem revolucije jeste fasiticki. U teoriji bili koj rezim koj se oslanja na autoritarizam, nacionalizam, militarizam, korporativizam... je fasiticki.

Дакле ово сам написао. И стојим из тога. Тачно је да је конфузно написано и испада да де сваки режим кој је дошао на власт револуцијом фашистички, што нарвно није тачно. Комунизам кој је у теорији економски покрет, је у реалности користио идентичне методе управљања државом и то је била моја поента.Видим да ви инсистирате на политичкој теорији, па постављам овде дефиницију фашизма из merriam-webster енциклопедије-Main Entry: fas·cism
Pronunciation: \ˈfa-ˌshi-zəm also ˈfa-ˌsi-\
Function:
Date: 1921
1 often capitalized : a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition
2 : a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control <early instances of army fascism and brutality — J. W. Aldridge>
— fas·cist \-shist also -sist\ noun or adjective often capitalized
— fas·cis·tic \fa-ˈshis-tik also -ˈsis-\ adjective often capitalized
— fas·cis·ti·cal·ly \-ti-k(ə-)lē\ adverb often capitalized

Komunizam ti je totalitarizam u sustini! Nema to nikakve veze sa ekonomijom!

Тоталитаризам је систем који контролише све области живота својих поданика: капитал, рад, производњу, потрошњу, трговину, индустрију, земљорадњу и остале професије, религију, васпитање, уметност, књижевност, науку, медије, спорт, све јавне установе, чак и породични живот.


Fasizam, komunizam, demokratija, nacizam sve je to isto, samo drguacije spakovano...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2012 1:03

[quote="lav"]6.lickadivizija ::lav ::Napisano: 03 Jan 2012 17:36



OK, covek koji je porizveo generala Drazu Mihailovica u ministra vojske i mornarice, Slobodan Jovanovic, napisao je da kapitulacije od 17. apruila 1941. godine znaci kapitulaciju Jugoslovenske kraljevske vojske, ali da u politickom smislu ne znaci nista i da Vlada Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu ima puno pravo da i dalje predstavlja zemlju i da ne priznaje nemacku okupaciju, komadanje zemlje, kao ni stvaranje kvislinskih tvorevina poput NDH, "Nezavisne Crne Gore" i "Nediceve" Srbije. Poenta je da sam Jovanovic, kao jedan od najzagrizenijih pristalica cetnickog pokreta u emigraciji, iznosi glediste da cetnici nisu nikakvi legalni naslednici slomljene regularne vojske!
Ако држава није нестала, онда она може поново да оснује своју војску и остале државне институције. Дакле остаје питање да ли је нестала или није?

Moze, ali to je onda NOVJ koji je priznao i kralj Petar II 1944. godine!

Dopuna: 04 Jan 2012 1:09

Roby ::Razlika između fašizma i komunizma je samo u tome što jedan ističe naciju a drugi klasu, dok nacizam ističe rasu. Inače, istorijski postoje zapravo dva ostvarena totalitarna poretka, i više totalitarnih pokreta. Ostvareni totalitarni poreci bili su onaj nacistički Trećeg Rajha i onaj Staljinove SSSR (i verovatno današnji Severne Koreje). Musolinijev fašizam kolikogod danas bio izjednačavan sa totalitarizmom to zapravo nije. Imate o tome potvrdu kod Hane Arent, ona i pravi takvo razlikovanje.
Sa dosta osnova može se tvrditi da je period u Jugoslaviji od 1944-1948 bio faza izgradnje totalitarnog poretka po uzoru na staljinistički. Kasnije su stvari olabavile.
Ove stvari su važne zbog pitanja istorijskog revizionizma. Jer će čak i mnogi istoričari naklonjeni glorifikaciji "NOB"-a priznaće da je ta posleratna faza bila upravo to - izgradnja totalitarizma.

Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.
Kao drugo, ajmo ovako: razlika izmedju ustasa i cetnika je u tome sto ustase priznaju da su izgubile Drugi svetski rat, a cetnici evo vec 70 godina ili nece to da shvate ili se zale da je sudija u toj utakmici navijao za partizane! A omiljena postapalica im je da "pobednici pisu istoriju". Onda moze i moja postapalica da bude "ko gubi...", znate vec svi kako se ta poslovica zavrsava!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.

Hajde pojasni kako komunizam nije totalitarna ideologija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tesko je komunistima objasniti nesto, navikli ljudi da su uvek u pravu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Citat:Kao prvo komunizam nije totalitarizam, ja sam svrseni student Fakulteta politickih nauka i dobro znam zasto su liberatirijanci svrstali komunizam u totalitarizam.

Hajde pojasni kako komunizam nije totalitarna ideologija?

Nije. Totalitarna društva ne poznaju kritiku, u socijalizmu je kritika bila slobodnija nego danas.