Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
Što se mene tiče, nećeš mi nedostajati (Lažni Kalabić o Dinčiću, prim. Eutropije). Ovo kažem zbog onoga što si pisao na Pogledima o Eutropiju. Leteći četnički cirkus na podforumu Četnički pokret na forumu Pogledi aktivan je samo na jednoj temi - "Diskusija na sajtu Majsiti". (Gle čuda!?) I glavna tema vam je Eutropijev identitet!!?
Pri tom si ti ispao totalni folirant tvrdeći da znaš koji je njegov identitet, a kada te je on 5 (slovima: pet) puta prozvao da javno svima saopštiš ono što navodno znaš - ti si kazao da se povlačiš iz diskusije. Hrabro, nema šta!
Šest puta prijatelju, šest.
Nije mi samo jasno kako ne mogu da shvate koji je on folirant.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Уколико ћемо се сложити (а надам се да хоћемо) да је немачко друштво било дужно да се, без изналажења било каквог оправдања (типа нисмо знали за логоре и холокауст), суочи са овом темом на један озбиљан начин, онда ћемо се сложити да је то суочавање изостало у случају хрватског друштва.

Nemacko drustvo se nije bas dobrovoljno suocilo stim,a zakonska regulativa o zabrani nosenja nacistickih simbola postoji i u Hrvatskoj.Za nosenje ustaskog znaka placas 500 EU.
Saveznici su vrlo brzo vratili pripadnike nacistickog administrativnog aparata na njihove pozicije, jer nisu imali koga drugog da postave na ta mesta.Procesi i smrtne kaze su prakticki prestale 1949
Posto je Nemacka postala "front line state" u hladnom ratu, saveznici su prestali inzistirati na reparacijama, i poceli ulagati u nemacku industriju, tako da je SR Nemacka bila industrijski gigant vec 1950 godine...Sto se tice Jevreja, i odstete , zakon je donesen teskom mukom tek 1951 godine, i do dana danasnjeg kompletna imovina nije vracena...
Hitler je dosao na vlast demokratskim putem, i dok je dobijao rat svi Nemci su bili uz njega.Pavelic nije nikada imao vecinu uz sebe, i nametnut je nemackim bajonetama.
Hrvatsko drustvo je "mesano" .Vise pripadnika NOVJ , nego sto je je bilo Ustasa.Ne mozes kazniti federalnu jedinicu (prakticki drzavu), u kojoj su pocinioci zlocina manjina.Mozes kazniti individualne pocinitelje.
Ti prakticki ocekujes da kompletan narod (hrvatski) preuzme na sebe krivicu za genocid nad Srbima.Zbog cega bi Hrvati,pripadnici NOVJ ( ili njihovi potomci) trebali da preuzmu tu krivicu ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Hitler je dosao na vlast demokratskim putem, i dok je dobijao rat svi Nemci su bili uz njega.Pavelic nije nikada imao vecinu uz sebe, i nametnut je nemackim bajonetama.
Hrvatsko drustvo je "mesano" .Vise pripadnika NOVJ , nego sto je je bilo Ustasa.Ne mozes kazniti federalnu jedinicu (prakticki drzavu), u kojoj su pocinioci zlocina manjina.Mozes kazniti individualne pocinitelje.
Ti prakticki ocekujes da kompletan narod (hrvatski) preuzme na sebe krivicu za genocid nad Srbima.Zbog cega bi Hrvati,pripadnici NOVJ ( ili njihovi potomci) trebali da preuzmu tu krivicu ?



Kolega nemosave,ja se,evo,cudim i pitam koliko je bilo tesko NDH i ustasama da saberu sve te cuvare,oslobodioce i..malo grubljih momaka,koji su pocinili kriminal,a ne zlodelo, jeli,po svemu mozda se taj Jasenovac nije ni dogodio,a i kako bi,kada je drzava bila prepuna partizana.....a?

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Lažni Kalabić ::Naravno da ovaj broj od 14.000 nije konačan za Srbiju, ali je veći tek za nekoliko hiljada i deset puta je manji od broja koji je plasirao Miloslav Samardžić ("150.000 ubijenih nakon oslobođenja mahom Srba")
Како те не мрзи да ово стално понављаш. Узми већ једном тај специјал ''Погледа'' и прочитај.
Дакле, процена од 150.000 односи се на целу данашљу Србију и на све народе.
За мађарске жртве, замолио сам новинара ''Мађар соа'' специјализованог за ову област и он је послао чланак. Он је број Мађара поубијаних од комуниста проценио на 20.000. У наслову чланка стајало је да је Тито наредио убиства Мађара.
За немачке жртве пренели смо неки чланак о логорима и грозним масовним убиствима. Више десетина хиљада Немаца је убијено, стотине хиљада су мучене и протеране. Над њима је извршен генооцид (као и над Италијанима на западу).
Иначе, ти си ми ко зна који по реду комуниста с којим расправљам о овоме.
Они први тврдили су да је број њихових злочина: нула.
После су тврдили да су убили ''само'' неколико стотина у целој Србији.
Па неколико хиљада.
Па неколико десетина хиљада.
Ваше признање зависи од тога докле се дошло са пописом жртава, који наравно стално бојкотујете.
А сваки досадашњи попис је САМО ДЕЛИМИЧНИ ПОПИС. Ти ипак на основу делимичних података износиш коначне закључке.
Наравно знам да ћеш наставити да пишеш по старом.

Kako tebe ne mrzi da stalno ponavljaš jedne te iste neistine i da stalno krivotvoriš prošlost?
U ovih nekoliko rečenica izneo si nekoliko grubih neistina.

Citat:Узми већ једном тај специјал ''Погледа'' и прочитај.
Дакле, процена од 150.000 односи се на целу данашљу Србију и на све народе.

Dozvoli da te citiram. Reč je o uvodnom tekstu za taj specijalni broj Pogleda iz 1991. koji si ti priredio. Ti, a ne neko drugi, u uvodniku kažeš da je brojka od 150.000 ubijenih nakon oslobođenja Srbije - "približno tačna brojka" - iako je reč o najobičnijem lupetanju i potom dodaješ da se ovih 150.000 „odnosi na deo, nadamo se veći, srpskih žrtava palih u Srbiji tokom 1944-1945.“ i potom dodaješ: "iako su na meti komunista pre svega bili Srbi, tada su stradali i drugi narodi, najviše vojvođanski Nemci i Mađari".

A za celu Srbiji poznato je poimenice 41.000 ubijenih nakon oslobođenja sa tendencijom uvećanja za nekoliko hiljdada, ali sve to je opet 3 (slovima: tri) puta manje od brojke koju si ti plasirao, Mile.

Ono što bi svako ko ima imalo samopoštovanja učinio da je na tvom mestu bilo bi izvinjenje zbog plasiranja ovog falsifikata. Naravno, ti to nećeš učiniti. Ono što čitavoj ovoj priči daje tragikomičnu dimenziju jeste što ovaj primer nije nikako usamljen kada je reč o falsifikatima koje si ti plasirao u svojoj novinarskoj i publicističkoj karijeri. Ima ih bezbroj

Citat:За мађарске жртве, замолио сам новинара ''Мађар соа'' специјализованог за ову област и он је послао чланак. Он је број Мађара поубијаних од комуниста проценио на 20.000.

Pa, mogao si da zamoliš nekoga ko je objektivan, a ne nekog nacionalistu.
Zašto nisi zamolio nekog istoričara?? Naprimer - profesora Aleksandra Kasaša. I on je Mađar.
Aleksandar Kasaš se bavi naučnim istraživanjima unazad 40 godina. Prema njegovim tvrdnjama u 103 dana vojne uprave u Vojvodini ubijeno je nešto preko 5.000 Mađara.
Da li si ti ikad išta pročitao što je napisao Aleksandar Kasaš? Ovo te pitam jer se baviš razdobljem Drugog svetskog rata.
Prema podacima Anketnog odbora koji je 2001. formirala Skupština Vojvodine, u koji su ušli i predstavnici mađarskih partija, u Vojvodini je 1944-1945. stradao 5.521 Mađar. Ove podatke je preuzela i Državna komisija za tajne grobnice.
I ovo je dovoljno stravičan broj, s obzirom da su mnogi pobijeni bez da su imali krivicu koja je imala težinu smrtne kazne. A mnogi su pobijeni u interregnumu od strane lokalnih Srba u Bačkoj, pre dolaska NOVJ.
Ali, eto, biće da četnici iz Državne komisije umanjuju brojke, jer je nakon oslobođenja pobijeno 20.000 Mađara kako tvrde dobro obaveštene novine iz Kragujevca.

Citat:За немачке жртве пренели смо неки чланак о логорима и грозним масовним убиствима. Више десетина хиљада Немаца је убијено, стотине хиљада су мучене и протеране.

Netačno. U Vojvodini je ubijeno oko 10.00 Nemaca, a prema nekim podacima između 7.000 i 10.000 Nemaca. Ove podatke preuzima i prihvata i Srđan Cvetković.
Ostatak Nemaca koji su stradali u Vojvodini umrli su u radnim logorima. Dakle, nisu ubijani/streljani.
Kada revizionisti govore o zločinu protiv Folksdojčera (zamisli, jedan komunista kaže da je to zločin ) neupućeni uvek stiču utisak da je nakon oslobođenja streljano na desetine hiljada Nemaca, ali to jednostavno nije istina. Umirali su od gladi, neuhranjenosti, zaraznih bolesti ili naprosto od starosti. Nije ih niko izvodio iz ovih logora i streljao 100 za jednog. Streljanja su vršena neposredno nakon oslobođenja, pre formiranjaradnih logora. Sem toga, nekoliko hiljada Folksdojčera je umrlo u Rusiji gde su deportovani kao radna snaga. Ni tamo nisu streljani, već su umirali usled loših uslova.
Netačno je da je nakon oslobođenja mučeno na stotine hiljada Folksdojčera, kada ih je više od polovine pobeglo na zapad pre oslobođenja.

Nemački emigranti iz Vojvodine i Državna komisija za tajne grobnice raspolažu sa oko 20.000 imena stradalih Folksdojčera u Vojvodini nakon oslobođenja.

Znaš li, Samardžiću, koliko je naših sunarodnika stradalo u Vojvodini 1941-1944. Ne znaš jer te to ne zanima. Ako znaš, voleo bih da me demantuješ.
Samo da ti kažem da je broj Srba Vojvođana stradalih u ratu veći od broja Nemaca iz Vojvodine stradalih nakon oslobođenja.
A kaži nam i koliko su procentualno nemačke vojne i policijske snage skrivile smrti u Vojvodini 1941-1944? Evo, da ti pomognem - preko 50% - a ti kaži tačno koliko, jer si ti stručnjak za velike brojke.

Dolazimo do najlepšeg dela:
Citat:Над њима је извршен генооцид (као и над Италијанима на западу).

Dakle, brate Srbine, ti si neki Drugosrbijanac, naki autošovinista.
Prvo, nauči da praviš razliku između genocida i zločina protiv čovečnosti. Ono što je učinjeno nad Folksdojčerima jeste zločin protiv čovečnsoti, i što se mene tiče - taj zločin je za svaku osudu.
Ali, nemam nikakvu dilemu: posleratna vlast nije pogrešila što je proterala nacifikovane Folksdojčere (nažalost, pretežno su bili nacifikovani), ali načinila je zločin nad onima koje je izolovala u logorima i dozvolila da umiru u nehumanim uslovima.
Što se tiče Italijana, isti stav zastupa i najpoznatiji srpski gastarbajter u Italiji - Goran Davidović zvani Firer. Mogli biste vas dvojica da sarađujete.
Međutim, nikad se nisi zapitao zašto italijanska istoriografiaj ignoriše italijanske zločine u okupiranim delovima Jugoslavije (uz male neznatne izuzetke, iako ni tu nema ozbiljnih istraživanja)?
Postavi to pitanje onom tvom prijatelju neofašisti koji se povremeno javlja na Pogledima i priča bajke o nekakvoj "veseloj okupacji".

Citat:Иначе, ти си ми ко зна који по реду комуниста с којим расправљам о овоме.

Ne znam koji sam po redu, ali znam da ćeš me svakako dugo pamtiti.

Dakle, ponavljam, antikomunistički nastrojeni istoričari i drugi istraživači, uspeli su za poslednjih 25 godina da popišu 14.000 imena stradalih protivnika partizanskog pokreta i posleratnih vlasti koji su ubijeni na tlu tzv. uže Srbije nakon oslobođenja (minus 2.600 nestalih - koje čak ni ti ne uvrštavaš u spisak stradalih). Naravno da ovo nije konačan broj, ali ovaj broj neće biti značajno veći - tek za nekoliko hiljada.
Ono što je bitno jeste sledeće:
1) nisu svi oni bili nevine žrtve. među njima je bio velik broj onih koji su nosili oružje u ratu, onih koji su sarađivali sa okupatorom. naravno, to ne znači da su trebali i svi takvi da budu ubijeni, ali osveta je slepa i iracionalna, a nad njima su se svetili oni koji su proveli nekoliko krvavih godina gledajući svakodnevno smrt u oči, svakodnevno progonjeni kao zveri, pri čemu su isti ti partizani u ratu izgubili barem ejdnu blisku osobu (rođaka ili ratnog druga).
2) broj onih koje su pobili fašistički okupatori i njihovi pomagači na tlu uže Srbije 1941-1944. procenjuje se i do 160.000. Poimeničan popis postoji za oko 100.000

P.S - pozdravi mi Uniformistu, vidim da sad smara ekipu sa Pogleda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2013 21:41

[quote="nemosav1"]Citat:
Ti prakticki ocekujes da kompletan narod (hrvatski) preuzme na sebe krivicu za genocid nad Srbima.Zbog cega bi Hrvati,pripadnici NOVJ ( ili njihovi potomci) trebali da preuzmu tu krivicu ?

Далеко од тога! Каква колективна кривица хрватског народа? Свако ко ме лично познаје зна да сам изричит противник овог термина и његове примене. Моје виђење ствари сам ти објаснио на поједностављеном примеру - Томпсоновог концерта. Суочавање са историјским чињеницама не значи преузимање кривице од стране целе нације потомака (чак и усташких) већ прави приступ и однос према чињеници да се у блиској прошлости десио геноцид над једним народом од стране тадашњих хрватских власти. У том правилном приступу Томпсонов концерт не да би био недопустив, већ не би успео да напуни ни фискултурну салу неке школе у Загорју. Колика је казна за умањивање броја жртава усташког геноцида? Да ли уопште постоји неки такав закон? Да ли уопште постоји, барем у виду најаве, иницијатива за покретање поступка отштете. Барем као озбиљна иницијатива, која би утишала ,,зле језике,, преко Дрине? Од свега тога, само 500 куна за слово У. Да ли тих 500 куна улази у цену карте за Томпсонов концерт (по принципу-fun pit, +500 куна, могућност качења слова У)?

Како год, мислим да смо превише отишли ван теме, која је обрађивала непотребно и штетно уопштавање појма ,,жртве фашизма,,. А такође мислим да сам био и више него опширан у објашњењу мог инсистирања на појму ,,жртве хрватских усташа,, те да смо и саму тему исцрпели и да сумњам да ће било ко од дискутаната имати нешто ново да дода. Тако да, што се мене тиче, уколико не буде нових постова, закључио бих овај део расправе.

Dopuna: 18 Feb 2013 21:57

Немосаве, извињавам се на овоме, мала непажња, мислио сам да сам одговорио на овај део цитата.
Дакле, мала допуна:

[quote="nemosav1"]Citat:
Posto je Nemacka postala "front line state" u hladnom ratu, saveznici su prestali inzistirati na reparacijama, i poceli ulagati u nemacku industriju, tako da je SR Nemacka bila industrijski gigant vec 1950 godine...Sto se tice Jevreja, i odstete , zakon je donesen teskom mukom tek 1951 godine, i do dana danasnjeg kompletna imovina nije vracena...


Тешком муком, али је донет. Комплетна имовина није враћена али законска основа за враћање и даље постоји. Није ваљда да и у случају Хрватске имамо случај "front line state".


Citat:Hitler je dosao na vlast demokratskim putem, i dok je dobijao rat svi Nemci su bili uz njega.Pavelic nije nikada imao vecinu uz sebe, i nametnut je nemackim bajonetama.

Ово у вези подршке усташком режиму никада нећемо моћи да утврдимо. Видим, ти то упорно тврдиш, на основу чега? Неки референдум у НДХ за који нисам чуо? С друге стране имаш пуне улице Загрепчана који дочекују Немце и касније на Павелићевом говору. Затим и Брозова критика на рачун Хрвата.

Citat:Hrvatsko drustvo je "mesano" .Vise pripadnika NOVJ , nego sto je je bilo Ustasa.Ne mozes kazniti federalnu jedinicu (prakticki drzavu), u kojoj su pocinioci zlocina manjina.Mozes kazniti individualne pocinitelje.

Рекох ја, испало је на крају да су (по трећи пут) хрватски партизани побили више Немаца него хрватске усташе Срба. Којих припадника НОВЈ? Од које године? Са колико сведока који потврђују статус првоборца? Јел то на основу експанзије партизанских филмова ХРТ-у? Дај молим те....
Али опет, вратимо се на мој претходни одговор, чак и да су 90% данашњих становника Хрватске потомци усташа, то не значи преузимање колективне кривице, већ се само ради о правилном приступу.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić :: Netačno. U Vojvodini je ubijeno oko 10.00 Nemaca, a prema nekim podacima između 7.000 i 10.000 Nemaca. Ove podatke preuzima i prihvata i Srđan Cvetković.
Ostatak Nemaca koji su stradali u Vojvodini umrli su u radnim logorima. Dakle, nisu ubijani/streljani.
Kada revizionisti govore o zločinu protiv Folksdojčera (zamisli, jedan komunista kaže da je to zločin ) neupućeni uvek stiču utisak da je nakon oslobođenja streljano na desetine hiljada Nemaca, ali to jednostavno nije istina. Umirali su od gladi, neuhranjenosti, zaraznih bolesti ili naprosto od starosti. Nije ih niko izvodio iz ovih logora i streljao 100 za jednog. Streljanja su vršena neposredno nakon oslobođenja, pre formiranjaradnih logora. Sem toga, nekoliko hiljada Folksdojčera je umrlo u Rusiji gde su deportovani kao radna snaga. Ni tamo nisu streljani, već su umirali usled loših uslova.
Netačno je da je nakon oslobođenja mučeno na stotine hiljada Folksdojčera, kada ih je više od polovine pobeglo na zapad pre oslobođenja.
Писао сам раније мислим на овој теми о томе.
Цветковић у књизи "Између српа и чекића" (које и не ценим пуно), наводи да је логорима у којима су били фолксдојчери било преко 100 хиљада фолксдојчера, да су били нехумани услови, да је било пребијања и убистава, и да је за пет година умрло око 10 хиљада људи. (све бројке пишем из главе и можда одступају мало).

Оно што је нелогично је што статистика не прати овај опис. У логорима углавном није било радно способно становништво (или је страдало у немачким оружаним формацијама или је отерано на принудни рад у СССР). Ако узмемо у обзир да је у то време просечна старост била нешто преко 60 година, годишња стопа смртности би била око 1,6%, односно за период од пет година око 8%, док је у логорима забележено око 10%. Узевши у обзир да је у логорима било махом старије становништво, добијамо чак и мању разлику.
Укратко - видимо да је смртност била благо повишена. Услови у логорима су свакако били лошији него да су фолксдојчери остали код својих кућа, али се не може рећи да су били услови, како их описује Цветковић.

Иначе, на сајту ДКТГ је и попис страдалих фолксдојчера у логорима, где се види поименце и датум рођења и време и узрок смрти.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Vathra
Dobro zapažanje. Potpuno se slažem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[ironija]
A u to vreme su ostali gradjani Jugoslavije ziveli u blagostanju i izobilji hrane, svi viti i zdravi i dobro ugrijani, a smrtnost je bila daleko ispod tadasnjeg proseka u Evropi i Americi. [/ironija]

Ljudi bre, jel zhvatate da se u to vreme nije mogla dovoljno dobro prehraniti niti, aj da tako kazem, zasluzna populacija u Jugoslaviji, u koju ubrajam veliki deo porodica boraca koji su se borili u drugom svetskom ratu na strani NOVJ i JA ?? Tacno je da je smrtnost u logorima povisena, tacno je da se prema folksdojcerima postupalo grublje, ali niti je ostalima bilo lepo, niti im je bilo mnogo bolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2013 22:21

Šid ::Извините г. Самарџићу што се мешам. Но, прво, на основу чега је мађ. новинар ,,проценио" (на основу ког историјског извора)?
Друго, пазите шта причате! Заборављате да је већи део тог комунистичког, како кажете, но уствари, партизанског покрета чинио српски народ. Када кажете да је над неким народом (несрпским) извршен геноцид директно говорите да је Ваш/наш народ геноцидан (наравно, по Вама, само једна стран истог-партизанска)!
Хвала Вам на томе шта мислите о свом народу-довољно сте рекли...
Не може се изједначавати српски народ са комунистима, када су му комунисти у ствари били непријатељи. ''Топовско месе'' у комунистичким редовима током већег дела рата било је српско, али не руководство. Чак да је било и руководство, они опет не би били легитимни представници српског народа. Геноцид над Немцима и Италијанима је чињеница, и у СССР-у су комунисти починили геноцид над многим народима. Просто они су злочиначки покрет.

Dopuna: 18 Feb 2013 22:26

Lažni Kalabić ::
Citat:Иначе, ти си ми ко зна који по реду комуниста с којим расправљам о овоме.

Ne znam koji sam po redu, ali znam da ćeš me svakako dugo pamtiti.

Све вас памтим, не брини.
Погледај само како смањујеш број жртава комуниста, док се с друге стране трудиш да повећаш број жртава четника.
Али узалуд, драстична је разлика.
Не знам докле је стигла државна коминија, ако су поставили нешто преко 40.000 имена до сада, за територију данашње Србије - ван територије данашње Србије пописано је још приближно толико, а то је на територији СФРЈ засад близу 80.000.
Цветковић је рекао, чини ми се у ''Политици'', да имају још око 20.000 имена.
Што се тиче западних крајева, ускоро ће бити постављено још неколико хиљада имена, на оном линку на ''Погледима''.
И то све на жалост нису коначне цифре.

Dopuna: 18 Feb 2013 22:28

vathra ::Lažni Kalabić :: Netačno. U Vojvodini je ubijeno oko 10.00 Nemaca, a prema nekim podacima između 7.000 i 10.000 Nemaca. Ove podatke preuzima i prihvata i Srđan Cvetković.
Ostatak Nemaca koji su stradali u Vojvodini umrli su u radnim logorima. Dakle, nisu ubijani/streljani.
Kada revizionisti govore o zločinu protiv Folksdojčera (zamisli, jedan komunista kaže da je to zločin ) neupućeni uvek stiču utisak da je nakon oslobođenja streljano na desetine hiljada Nemaca, ali to jednostavno nije istina. Umirali su od gladi, neuhranjenosti, zaraznih bolesti ili naprosto od starosti. Nije ih niko izvodio iz ovih logora i streljao 100 za jednog. Streljanja su vršena neposredno nakon oslobođenja, pre formiranjaradnih logora. Sem toga, nekoliko hiljada Folksdojčera je umrlo u Rusiji gde su deportovani kao radna snaga. Ni tamo nisu streljani, već su umirali usled loših uslova.
Netačno je da je nakon oslobođenja mučeno na stotine hiljada Folksdojčera, kada ih je više od polovine pobeglo na zapad pre oslobođenja.
Писао сам раније мислим на овој теми о томе.
Цветковић у књизи "Између српа и чекића" (које и не ценим пуно), наводи да је логорима у којима су били фолксдојчери било преко 100 хиљада фолксдојчера, да су били нехумани услови, да је било пребијања и убистава, и да је за пет година умрло око 10 хиљада људи. (све бројке пишем из главе и можда одступају мало).

Оно што је нелогично је што статистика не прати овај опис. У логорима углавном није било радно способно становништво (или је страдало у немачким оружаним формацијама или је отерано на принудни рад у СССР). Ако узмемо у обзир да је у то време просечна старост била нешто преко 60 година, годишња стопа смртности би била око 1,6%, односно за период од пет година око 8%, док је у логорима забележено око 10%. Узевши у обзир да је у логорима било махом старије становништво, добијамо чак и мању разлику.
Укратко - видимо да је смртност била благо повишена. Услови у логорима су свакако били лошији него да су фолксдојчери остали код својих кућа, али се не може рећи да су били услови, како их описује Цветковић.

Иначе, на сајту ДКТГ је и попис страдалих фолксдојчера у логорима, где се види поименце и датум рођења и време и узрок смрти.
Замислите да неко пише на тај начин за неке друге логоре...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::[ironija]
A u to vreme su ostali gradjani Jugoslavije ziveli u blagostanju i izobilji hrane, svi viti i zdravi i dobro ugrijani, a smrtnost je bila daleko ispod tadasnjeg proseka u Evropi i Americi. [/ironija]

Ljudi bre, jel zhvatate da se u to vreme nije mogla dovoljno dobro prehraniti niti, aj da tako kazem, zasluzna populacija u Jugoslaviji, u koju ubrajam veliki deo porodica boraca koji su se borili u drugom svetskom ratu na strani NOVJ i JA ?? Tacno je da je smrtnost u logorima povisena, tacno je da se prema folksdojcerima postupalo grublje, ali niti je ostalima bilo lepo, niti im je bilo mnogo bolje.


Трпе,

Иначе не бих да учествујем у овој расправи али...навукоше ме мангупи
То што си навео не може служити као оправдање.
Да ли знаш да и одређени кругови који заговарају негацију холокауста, као један од значајних фактора смртности Јевреја наводе општу глад на територији Немачке. Наиме, онај Грас у свом ,,Миту о Холокаусту,, такође каже да појачана смртност Јевреја наводно не лежи у, јел те, посебном третману у конц-логорима, већ у општем недостатку хране на тлу целе Немачке, наводећи да су и Немци у тим годинама гладовали а како не би логораши, те да ни Немцима није било много боље Ваљда жели да наведе како су Јевреји сами долазили на третман у конц-логоре а да држава за тај смештај и третман није била одговрна.
Треба бити опрезан у коришћењу оправдања такве врсте. Мала, добронамерна опаска....