Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi datuma ustanka po pojedninim republikama je ipak bilo važnije ćiji je duži...Ko je imao više narodnih heroja itd..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако инсистираш, објаснићу ти само сад:

victoria ::Ustanak je počeo kada je grupa oficira i vojnika KJV odlučila da ne prihvati kapitulaciju.
Дефиниција устанка је:
”Устанак је оружана побуна против нечије државне власти. Њени учесници, односно устаници, поданици су те власти који настоје да на одређено подручје замене постојећу власт властитом и/ли нечијом другом.”
То што група официра и војника КЈВ није одлучила да се преда и што је отишла без плана на Равну гору нема никакве везе са почетком устанка.

victoria ::To je znatno ranije od napada Huna na SSSR i naređenja dželata iz Kremlja da je sada vreme da komunisti prestanu da budu pacifisti koji se protive "imperijalističkom ratu" i da napadnu Nemce.Tako su sektaši govore posvećene "očuvanju mira" zamenili onim ratobornim.Kao džuboks,kada brka izabere melodiju i prodrma aparat, crveni hor širom sveta zapeva novu pesmu.
Своје фрустрације можеш да истресаш на другом месту.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Дефиниција устанка је:
”Устанак је оружана побуна против нечије државне власти. Њени учесници, односно устаници, поданици су те власти који настоје да на одређено подручје замене постојећу власт властитом и/ли нечијом другом.”
То што група официра и војника КЈВ није одлучила да се преда и што је отишла без плана на S tim da svaka oružana pobuna nije ustanak. Potreban je određeni intenzitet borbenih dejstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::vathra ::
Дефиниција устанка је:
”Устанак је оружана побуна против нечије државне власти. Њени учесници, односно устаници, поданици су те власти који настоје да на одређено подручје замене постојећу власт властитом и/ли нечијом другом.”
То што група официра и војника КЈВ није одлучила да се преда и што је отишла без плана на S tim da svaka oružana pobuna nije ustanak. Potreban je određeni intenzitet borbenih dejstava.

Nas su na politickim naukama ucili da se ustanak razlikuje od pobune po tome sto je masovniji, dugotrajniji, zahvata sira podrucja, ima jasniji komandni lanac, detaljnije razradjenu organizaciju i dalekoseznije ciljeve. Pobuna je nesto lokalnog tipa (tipican primer pobune je kod nas Hadzi-Prodanova buna).
Da se vratim na temu. Dakle, ako neko ne odluci da se preda, jel to onda ustanak? Na primer, ja odlucim da se ne predam vlastima, a pocinio sam neki delikt, jesam li ja onda ustanik? Ne, ja bih pre rekao da sam ja odmetnik.
Sto se tice ovih prica o "crvenom vodji" iz Kremlja koji gladi brkove i igra sah, pa kako pomeri figuru, tako njegovi slepi komunisticki podanici sirom sveta prave lupinge, mislim da je to vec izjandjala prica. Kao prvo, po stoti put ponavljam proglas CK KPJ od 15. aprila 1941. godine. Proglas je sastavljen u Zagrebu. U njemu se poziva na narodno jedinstvo i na sakupljanje oruzja i drugog ratnog materijala od raspale Jugoslovenske kraljevske vojske. Takodje, verovatno zbog progermanske euforije u Zagrebu, specijalno se poziva hrvatski narod da odbaci NDH. Dakle, to je 15. april. Osim toga, pre tog famoznog 22. juna 1941. godine imamo citav niz manjih akcija otpora okupatoru koje je ogranizovala KPJ.
Ali, ne, zapamtili ljudi cetnicku tezu do 22. juna su se borili samo cetnici i teraj po tome!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Nas su na politickim naukama ucili da se ustanak razlikuje od pobune po tome sto je masovniji, dugotrajniji, zahvata sira podrucja, ima jasniji komandni lanac, detaljnije razradjenu organizaciju i dalekoseznije ciljeve. Pobuna je nesto lokalnog tipa (tipican primer pobune je kod nas Hadzi-Prodanova buna). Baš tako! I primer ti je dobar. Otpor turskoj okupaciji je odličan primer za razlikovanje ustanaka, buna i manjih oružanih akcija.
6.lickadivizija :: Da se vratim na temu. Dakle, ako neko ne odluci da se preda, jel to onda ustanak? Na primer, ja odlucim da se ne predam vlastima, a pocinio sam neki delikt, jesam li ja onda ustanik? Ne, ja bih pre rekao da sam ja odmetnik. Ponovo si u pravu. Ustanak je oružana pobuna određenog (većeg) obima.
6.lickadivizija :: Osim toga, pre tog famoznog 22. juna 1941. godine imamo citav niz manjih akcija otpora okupatoru koje je ogranizovala KPJ.
Ali, ne, zapamtili ljudi cetnicku tezu do 22. juna su se borili samo cetnici i teraj po tome! Ali ustanka u Srbiji nije bilo ni u julu! Tek od napada na Loznicu možemo pričati o ustanku.
Ne možemo delovanje hajdučke čete Stanoja Glavaša proglasiti početkom Prvog srpskog ustanka!
Ustanak u Srbiji 1941. godine je počeo onda kada su počele intenzivne borbe!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra
Citat:Дефиниција устанка је:
”Устанак је оружана побуна против нечије државне власти. Њени учесници, односно устаници, поданици су те власти који настоје да на одређено подручје замене постојећу власт властитом и/ли нечијом другом.”
То што група официра и војника КЈВ није одлучила да се преда и што је отишла без плана на Равну гору нема никакве везе са почетком устанка.

Komentarisao sam 7.jul kao DATUM početka ustanka u Srbiji 1941-e a ne DEFINICIJU ustanka.
Kao što sigurno znaš,Sretenje i Cveti se obeležavaju kao dani kada je počeo Prvi,odnosno Drugi srpski ustanak.Tih dana nije bilo NIKAKVE borbe u Marićevića jaruzi odnosno Takovu.Zašto su onda odabrani baš ti datumi kao počeci najvažnijih ustanaka u istoriji Srba ?
Zato što je tih dana DONESENA ODLUKA o podizanju bune za koju niko tada nije mogao sa sigurnošću znati da li će prerasti u ustanak po kriterijumima kakvi su ovde izneseni.Takođe,nije bilo Bog zna kakvog plana o dejstvima,to je u hodu stvarano.
Zbog toga smatram da je dan početka ustanka 1941-e dan kada su oficiri KJV DONELI ODLUKU da ne prihvate kapitulaciju i da nastave sa otporom.To što nisu imali nikakav plan ne umanjuje značaj te odluke jer plana nije ni moglo biti.Država tek što je pala pod vlast okupatora.Nisu valjda polazeći u Aprilski rat trebali da u džepu nose plan za ustanak posle propasti vojske i države kojoj su služili ?!
-Nametanje Srbima proslave dana kada je Žikica ubio Nikolu i Milenka je vrhunac cinizma,osionosti i satanističkog iživljavanja.Ujedno i pokazatelj pravih ciljeva i namera komunista u Srbiji.Te namere su u još brutalnijoj formi i obimu pokazali 1944-e i kasnije.
Sačuvaj me Bože takvih "oslobodilaca" i njihovih proslava u budućnosti !!!
Da li u bilo kojoj drugoj države slave slične dane ?
Zašto komunisti nisu odabarali za proslavu dan kada su ubili nekog nemačkog vojnika ?

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::vathra
Citat:Дефиниција устанка је:
”Устанак је оружана побуна против нечије државне власти. Њени учесници, односно устаници, поданици су те власти који настоје да на одређено подручје замене постојећу власт властитом и/ли нечијом другом.”
То што група официра и војника КЈВ није одлучила да се преда и што је отишла без плана на Равну гору нема никакве везе са почетком устанка.

Komentarisao sam 7.jul kao DATUM početka ustanka u Srbiji 1941-e a ne DEFINICIJU ustanka.
Ја сам ти јасно написао на шта сам ти одговорио са дефиницијом, не знам зашто увлачиш 7. јул у то.

victoria ::Kao što sigurno znaš,Sretenje i Cveti se obeležavaju kao dani kada je počeo Prvi,odnosno Drugi srpski ustanak.Tih dana nije bilo NIKAKVE borbe u Marićevića jaruzi odnosno Takovu.Zašto su onda odabrani baš ti datumi kao počeci najvažnijih ustanaka u istoriji Srba ?
Zato što je tih dana DONESENA ODLUKA o podizanju bune za koju niko tada nije mogao sa sigurnošću znati da li će prerasti u ustanak po kriterijumima kakvi su ovde izneseni.Takođe,nije bilo Bog zna kakvog plana o dejstvima,to je u hodu stvarano.
Огромна је разлика између догађаја које поредиш. Кнежеви су под Турцима имали своју организацију и војску, и донета је одлука да се поведе устанак на великој територији.

victoria ::Zbog toga smatram da je dan početka ustanka 1941-e dan kada su oficiri KJV DONELI ODLUKU da ne prihvate kapitulaciju i da nastave sa otporom.To što nisu imali nikakav plan ne umanjuje značaj te odluke jer plana nije ni moglo biti.Država tek što je pala pod vlast okupatora.Nisu valjda polazeći u Aprilski rat trebali da u džepu nose plan za ustanak posle propasti vojske i države kojoj su služili ?!
Не, ти то сматраш из разлога ”хајде да смислимо нешто да ЈВуО буде први”, што нема везе са устанком. Дража и сви остали који су избегли заробљавање нису имали никакву организацију нити план шта ће да раде. Могли су да остану пасивни целог рата, да им се није указала прилика чим су Немци напали СССР.

victoria ::-Nametanje Srbima proslave dana kada je Žikica ubio Nikolu i Milenka je vrhunac cinizma,osionosti i satanističkog iživljavanja.Ujedno i pokazatelj pravih ciljeva i namera komunista u Srbiji.Te namere su u još brutalnijoj formi i obimu pokazali 1944-e i kasnije.
Sačuvaj me Bože takvih "oslobodilaca" i njihovih proslava u budućnosti !!!
Da li u bilo kojoj drugoj države slave slične dane ?
Zašto komunisti nisu odabarali za proslavu dan kada su ubili nekog nemačkog vojnika ?
Викторија, мани ме твојих фрустрација. Већ 20 година се врти пропаганда о стотинама хиљада убијених невиних људи после рата, коју ти овде настављаш. А у истраживањима нису нашли ни 10-ти део тога што су ти исти тврдили (нпр. Цветковић).

Што се тиче 7. јула, свидело се теби или не, он има далеко озбиљније елементе подизања устанка од твоје идеје. На народном збору је Жикица говорио о устанку, уз одобравање, и после тога је убио два жандарма који су покушали да га ухапсе, после чега би га, као и многе друге, убили. Пре тога је донесена одлука да се покрене устанак, а ово је био и први сукоб.
То што су при томе страдали жандарми а не Немци јесте жалосно, али они јесу били део окупационог апарата, и јесу били ти који су пунили Сајмиште и Бањицу.
Имаш лепо урађену књижицу ”Алексиначке жртве у 20. веку” где је поименце пописано како је ко страдао. Директно од Немаца је јако мало људи убијено. Већину партизана и четника који су страдали у борби против власти су убили припадници квислиншких формација, или су ухваћени од жандара и предати у немачке логоре.

А за то који је дан погоднији за обележавање устанка би требало отворити посебну дискусију и ставити све догађаје на увид.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Prvom srpskom ustanku od Sretenja po do boja u Drlupi nije prošlo mnogo vremena, slično je i sa Cvetima u Drugom srpskom ustanku.
Ali od vašara u Beloj Crkvi pa do napada na Loznicu prošla su nepuna dva meseca!!!

Pošto je naslov ''Istorijski revizionizam - pseudoistorija'', ja sam pokazao da je 7.jul kao dan početka ustanka u Srbiji pseudo istorija. I da u njegovom slučaju treba izvršiti reviziju.
Revizijom istorije dobija se pseudo istorija, ali s druge strane samo se revizijom od pseudoistorije može dobiti istorija!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За почетке устанка у Југославији имате добар рад Бранка Петрановића
http://www.znaci.net/00001/92_4.pdf
Лепо је описано како се устанак у Србији, за разлику од оног у Црној Гори, постепено развијао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poređenja radi, u Poljskoj je bilo oružanog otpora i pre Varšavskog ustanka, ali se za početak Varšavskog ustanka ne uzima neki od datuma tih ranijih oružanih sukoba.