Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::
Ne vidim šta bi bilo sporno u victorijinom postu. ...
Ja Vam ne mogu poboljšati vid.
Vidim da ste srećni u tom društvu.
Zato, i Vama - doviđenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::puškomitraljezac ::
Počeo sam ovu diskusiju sa tvrdnjom da 07.07.1941. nije počeo ustanak u Srbiji. Ustanak je počeo kasnije.
Kada?
To bi trebali utvrditi istoričari-vojni istoričari.
31.08. je jedan od mogućih datuma.
To što se meni čini da je 31.08., s vojne strane naj prihvatljiviji, je samo moje lično mišljenje.
Kako god, mislim da bi to oko početka ustanka trebali stručnjaci revidirati, bez unišenja primesa ideologije.
Ni s jedne strane 31. avgust ne ispunjava uslov da bude početak ustanka u Srbiji.
I vi ste pronašli i naveli podatak zašto je to tako. Ispunjava uslov da je bio dovoljno velika vojna akcija i da je posle nje došlo do naglog razvoja ustanka.
Ne razumem ovu vašu poslednju rečenicu.

padobranac75 :: puškomitraljezac ::…
Petranović navodi taj 31.08.kao prvu veću vojnu akciju, …

Dakle, Petranović napad na Loznicu svrstava u "prvu veću" i ne tvrdi da pre nje nije bilo dovoljno velikih vojnih akcija.
Uostalom, gerilski (partizanski) rat nikada nije započet akcijom velikih razmera.
Zato kriterijum "čiji je veći" ne može da važi u ovakvim slučajevima. Tačno da ne kaže da pre napada na Loznicu nije bilo dovoljno velikih akcija. Ali ako je bila koja to treba da utvrde vojni istoričari i da je proglase početkom ustanka u Srbiji.
Gerilski rat i ustanak nije jedno te isto. I u Poljskoj je bilo gerilskog rata pre Varšavskog ustanka!

victoria ::-Proglašavanje određenog dana kao početka ustanka,revolucija i sličnih hepeninga je oduvek bila politička odluka a ne izbor istoričara,koji se oko takvih stvari skoro nikada i skoro nigde ne slažu.
7.jul ne ispunjava ni jedan jedini kriterijum za početak ustanka ali zato ispunjava sve uslove za početak bratoubilačkog rata Već sam napisao da je određivanje državnih praznika stvar politike. Slažem se i da 7.jul ne ispunjava ni jedan uslov da bi bio dan ustanka u Srbiji.
Ovo oko bratoubilačkog rata, pa zar svaka revolucija nije bratoubilački rat?

padobranac75 ::
Ponoviću još jednom:
Španac nije ubio dva Srbina, po imenu Nikola i Milenko.
Ubio je dvojicu službenika okupacionih snaga. Ovo je nezgodna formulacija.
Žikica jest ubio dvojicu srba koji su se zvali Nikola i Milenko! Ali ih nije ubio zato što su srbi, a još nanje zato što se zovu Nikola i Milenko.

padobranac75 ::
Svi oni koji nisu shvatili šta se menja u njihovim životima, u najmanju ruku, postali su lojalni građani okupacionih snaga.
I šta onda očekivati. Do 1941. sam lojalan kralju, od 1941. do 1945. Nemcima, a posle 1945. očekujem da i Tito prihvati da ću mu biti lojalan. Šta sa onim koji su svo vreme ostali lojalni kralju?
Jesu li oni imali pravo ubijati predstavnike vlasti posle rata?

6.lickadivizija :: spalili arhive u 40 opština Paljenje opštinskih arhiva je bilo upereno protiv naroda, a ne protiv okupatora. Te arhive su upalili u selima odakle su moj deda i baba i moja porodica je kasnije zbog toga imala problema. Posle rata su po sećanju ponovo pisali knjige rođenih. Problem je bio što je deda imao nadimak, koji je ustvari bio ime, tj. skraćeni oblik njegovog pravog imena. Tako da je negde upisan pod svojim pravim imenom, a negde pod nadimkom. Tako se knjigovodstveno od jednog, napravili dva čoveka, što je stvaralo posle probleme njegovim naslednicima, pa su sudski morali dedi promeniti ime posle njegove smrti.
Baba se udala dosta pre rata, pa je omladinci koji su naknadno pisali knjige nisu ni upisali u knjigu rođenih. Problem je nastao kada je baba umrla. Kako nekog upisati u knjigu umrlih, kad nije ni rođen (nema ga u knjizi rođenih)!
To paljenje opština je bio revolucionarni akt protiv stanovništva!

su27 ::neko ko je u martu rukovodio antifasistickim demonstracijama u aprilu agitovao da se predaju Njemcima?

inače je 3 godine prije rata proveo u zatvoru(tj. i više od toga) zato što je štampao stvari koje se nisu sviđale demokratskoj kapitalističkoj vlasti... Koliko je visokih funkcionera KPJ poginulo ili ranjeno u Aprilskom ratu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kakve to veze ima, đe je bio kralj u aprilskom ratu? Koliko je visokih funkcionera KPJ ponijelo kovčege zlata iz zemlje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To bi bio neoboriv dokaz da je KPJ branila Jugoslaviju u Aprilskom ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a kako si mislio da KPJ brani Jugoslaviju, sa 3 pištolja protiv štuka?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::To bi bio neoboriv dokaz da je KPJ branila Jugoslaviju u Aprilskom ratu.
Da li ovo radite iz neznanja ili namerno?
Zašto ste u ovoj rečenici ispustili ključnu reč - "Kraljevinu"?

Da ste je napisali, bilo bi Vam potrebno samo malo mentalnog napora da shvatite koliko je besmisleno tražiti dokaz da monarhiju brani neko ko se zalaže za republiku.

Samo malo razmišljanja je dovoljno da se shvati da Španac nije znao ni imena ni nacionalnost dvojice žandara. Jedino što je u tom trenutku bilo nesporno je da su pred njim bila dvojica revnosnih službenika okupacionih snaga.

Da idem još jedan korak dalje.
Nije ih Španac ubio samo zbog toga što su bili službenici okupacionih snaga.
Da nisu bili revnosni u obavljanju te dužnosti, Španac bi završio svoj govor i mirno otišao.
A jedna ekipa ovde bi ostala bez iskonstruisanih "argumenata" i početku bratoubilačkog rata.

I na temi o Aleksandru Rankoviću izvukli ste dve najmanje bitne stvari.

Stvarno sam u dilemi da li ste ozbiljan sagovornik ili s Vama ne vredi gubiti vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

О улози комуниста и КПЈ у Априлском рату има неколико примера у књизи Слом Краљевине Југославије од Велимира Терзића.
Први том http://znaci.net/00002/366.pdf
Други том http://znaci.net/00002/367.pdf
Јасно се наводи да КПЈ као организација и где је покушала организовано да делује то није могла јер је била забрањена као организација, а наведено је и детаљно описано неколико примера где су комунисти учествовали у борбама.

• 5Ovo se svidja korisnicima: vathra, padobranac75, proka89, Kombajn, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao i u samom slomu Jugoslavije gde je otpor uglavnom (ali ne uvek) zavisio od etničke pripadnosti vojnika isto važi i za članove KPJ. Komunisti iz Srbije, Crne Gore i Slovenije su se najvećim delom odazvali na mobilizaciju i uglavnom su se u tukli. Rukovodioci nisu ni mobilisani jer su bili politički sumnjivi tako da je reč o sitnoj boraniji. Ali ih je bilo dosta naročito članova SKOJ-a. Recimo u odbrani Prizrena (i to prilično uspešnoj) okosnicu dobrovoljaca su činili gimnazijalci članovi SKOJ-a. U Kruševcu isto dobrovoljci koji su se priključili jedinici koja se branila na Čokotinom grobu iznad Kaonika su bili uglavnom gimnazijalci - među njima dosta i SKOJ-evaca. Za Kragujevac i Užice isto vrlo pouzdano znam da su se SKOJ-evci odlično tukli kao dobrovoljci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je to dosta i da li im je skojevski staz retroaktivno upisan posle rata u prvobitnom friziranju istorije, tj. pre nego sto je nastupila era revizionizma?

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac 75
Citat: . . .Da ste je napisali, bilo bi Vam potrebno samo malo mentalnog napora da shvatite koliko je besmisleno tražiti dokaz da monarhiju brani neko ko se zalaže za republiku.
. . .
Bože dragi,valjda OTADŽBINU treba braniti bez obzira na društveno uređenje i trenutnog vladara ???!!!
Šta znači ova gore "misao",da je u JNA trebalo pozivati samo komuniste da brane SOCIJALISTIČKU Federativnu Republiku Jugoslaviju ?
O tempora o mores ! Gde i sa kim ja živim ?
-Šta je tebi otadžbina,mesto gde vlada deda u kožnom mantilu,dok vlada ?Jesi li ti nekada čitao PESMARICU i slušao GUSLE uživo ?
-Evo,ja ulažem ogromne mentalne napore da probam da te razumem ali . . .mi smo dva različita sveta.