Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata :: Niko od učesnika (bilo je i Nijemaca, Srba, Ukrajinaca ...) nije naravno pokušao braniti kolaboracionizam (najblaži je bio naš Timofejev, koji je imao referat upravo o Nediću), a interesantno je da su među najžešćim kritičarima te pojave bila dvojica sveštenika RPC i istoričar i monarhista Pjotr Valentinovič Muljtatuli.
Тимофејев је (сада већ прошле године) издао књигу на руском језику "Сербские союзники Гитлера". Судећи по наслову, личи да ни он није био благ.
Имаш ли можда реферат о коме говориш?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jan 2012 21:11

Imam na ruskom ... ma mislio sam da je u odnosu na druge bio blaži.

Dopuna: 17 Jan 2012 21:52

Hvala na informaciji za Timofejeva - odmah sam ga skinuo (na ruskom naravno).

Pročitao sam (za sada) samo zaključak, otprilike svodi se na slijedeće - kaže da su Nedić i Ljotić izdajnici i kolaboranti, no da imaju i pozitivnih strana, ali i da ne smiju i ne trebaju biti shvaćeni kao uzori ili heroji.

Intersantno je da je knjiga izdana u ediciji Neprijatelji i saveznici, moskovske izdavačke kuće Вече, a uz pomoć informacionog sajta Reibert.info, koji je specijaliziran za WWII, vermaht i SS i da se na svakoj strani (možda samo skana, a možda i ne ... ne znam) nalazi u uglu obilježje Ljotićevog Zbora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::12. nov. ’09. u Ruskom institute za strategijska istraživanja (Российски институт стратегических исследований – РИСИ) održan je međunarodni okrugli sto na temu „Kolaboracionizam i izdajstvo u WWII. Vlasov i Vlasovština“ („Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина“).
Zbog ograničenog broja mjesta posmatraća nikako mi nije uspjelo da „upadnem“ i da slušam diskusije.

No već sutradan mogle su se nabaviti kopije izlaganja, ubrzo se ponešto pojavilo i na internetu, a 2010. odštampan je i zbornik referata učesnika okruglog stola.
Niko od učesnika (bilo je i Nijemaca, Srba, Ukrajinaca ...) nije naravno pokušao braniti kolaboracionizam (najblaži je bio naš Timofejev, koji je imao referat upravo o Nediću), a interesantno je da su među najžešćim kritičarima te pojave bila dvojica sveštenika RPC i istoričar i monarhista Pjotr Valentinovič Muljtatuli.

Na mene je najveći utisak ostavio jedna konstatacija istoričara Igor Šiškina, zamjenika direktora Instituta država SNG-a“, koji je rekao otprilike ovo - oni koji danas pravdaju kolaboracionizam ne traže samo da izdajnike pokušamo razumijeti (što bi bilo koliko-toliko normalno) i ne traže da im oprostimo (što već nije normalno), već zahtjevaju nešto što je sasvim amoralno i apsolutno neprihvatljivo, a to je da ih shvatimo i prihvatimo kao heroje.

Управо тако. То је и службена политика МО РФ. Чуо сам то на симпозијуму у ЦА МО из уста заменика начелника, пуковника Таранова, када је на једно питање типа - ''а шта ћемо с Власовцима'', суво одговорио: ''Они су као издајници и колаборационисти суђени и осуђени. Нека се о њима брину њихови савезници''. Енде.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, Khaless, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Duplo ende!

Jedan od učesnika stola - Arhimandrit Tihon (Ševkunov), namjesnik Sretenskog manastira je rekao ili tom prilikom ili nekom drugom (nisam tačno siguran): "Dok god djeca u Rusiji, na pitanje da navedu nekog heroja iz VOV-a, izgovaraju ime Karbiševa, a ne generala Vlasova, sve do tada naša zemlja ima budućnost".

A general Dimitrij Mihajlovič Karbišev je inače poznat po tome što je Vlasova, nakon što ga je izrod pozvao da mu se pridruži, u sred logora (čini mi se) Sakshauzena pljunuo u lice.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OT

Respect za ovo podsećanje! O Karbiševu je snimljen izvanredan igrani film. Imao sam čast da odgledam taj film. Završava se kadrom onog čuvenog spomenika čiju je sliku ovde postovao Zorge. Karbišev je , za one koji ne znaju, umoren tako što je privezan za stub i polivan ledenom vodom dok nije izdahnuo od smrzavanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam gledao - kako se tačno zove?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::OKUPIRANA ZEMLJA NEMA SVOJE ŽANDARE
Khaless,u zabludi si.Nemci su u svim okupiranim zemljama zadržali policiju i žandarmeriju,pogledaj snimke iz tog vremena i videćeš francuske policajce i žandarme pa čak i engleske "bobije" na Kanalskim ostrvima.Izgleda neobično videti dostojanstvenog "bobija" ispod zastave sa svastikom,nemački snimatelj je namerno baš tako snimao.
"I dalje- Madjarska nije okupirala delove Jugoslavije već se ponašala kao prema oslobodjenoj teritoriji koja je bila Madjarska.
Nedić je priznao parčanje Jugoslavije i da je Bačka deo Madjarske a samim tim je priznao da je baš Kepiro - bio legalna, državna vlast u Novom Sadu. "
Nemci su takođe tvrdili da su oslobodioci ali im ta tvrdnja nije masovno prihvaćena od strane stanovništva nigde osim u Austriji,Hrvatskoj(na početku ),baltičkim republikama(pogotovo u Estoniji) i delimično u Ukrajini(na početku).
Ubijeni žandarmi u Beloj Crkvi nisu bili Nedićevi,samo organi reda kao i oni gore pomenuti "bobiji".
Nedića niko nije pitao šta priznaje a šta ne(u vreme o kojem je reč on je ratni zarobljenik),njegov manevarski prostor je bio ekstremno sužen a lična sudbina izvesna od samog početka čega je on bio i te kako svestan.Drugi su motivi njega vodili.

Nisu postojali Jugoslovenski žandarmi nego Nedićevi, , ffašističke tvorevine "Srbija" koja je samo nosila to ime i nije imala veze sa Srbijom. Dakle Žandari nisu bili SRPSKI i veze sa SRPSTVOMN nisu imali nego su bili oružana vlast kvislinške države- mešto kao sada "Kosova"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::Nisam gledao - kako se tačno zove?

Родины солдат, или - војник отаџбине. Снимљен је 1975. године. Колико се сећам, ја сам га гледао црно-белог, али већ нисам сигуран.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste, crno-bijeli je,noćas sam ga našao na netu i odgledao - dobar film.

U svakom slučaju hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Молим. Карбишев није било какав генерал. Ја сам у теми ''СССР против сила осовине-рат титана'' постовао табелу са губицима високог старешинског састава. Стотине генерала и адмирала су у питању. Чак је и један маршал (Шапошњиков) умро од последица исцрпљености. Није погинуо, али се води као ратни губитак. Међутим, Карбишев је симбол. У више градова и држава постоји његов споменик, а практично сваки већи град у бившем СССР има неку улицу или ''пјереулак'' с његовим именом.

http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/SSSR.....itana.html