Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo,odgovorih ti na jedno pitanje dok si ti postavljao poruku.
Citat:eutropije
Zar ne misliš da je vreme da prestaneš da stalno pšrebacuješ priču sa teme na temu?
Pitanje o krsnoj slavi kod Soraba ima veze sa "KATASTROFOM".Nije u funkciji "prebacivanja priče sa teme na temu".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hoću li dakle dobiti odgovor oko te "katastrofe" koju sam izrekao i oko pitanja zašto nije ratifikovan sporazum sa Turskom? Ili da se ne nadam više?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Lepo sam ti rekao da u vezi "KATASTROFE" nećeš dobiti odgovor jer bi nas polemika odvela tamo gde sam ti naveo.
-Imajući u vidu da si ti dosada redovno izbegavao odgovore na sva po tebe neprijatna pitanja razmišljao sam da li da nastavim da razvejavam tvoje zablude.Naročito me iritira tvoje izbegavanje da priznaš da si u svom prvom prilogu o ovom pitanju(na temi "Zločini komunista" ??!!) naveo da je reč o iseljavanju 40.000 ALBANSKIH(ti si u prilogu greškom napisao "albaskih" ali jasno je šta si hteo da kažeš)porodica,sa limitom od 250 članova,gde si u zagradi dodao "teoretski nekoliko miliona" ljudi ukupno.Takva "slobodna procena" odavno nije viđena na forumu.Rezultatima popisa sam ti jasno dokazao da naprosto ne postoji "nekoliko miliona" ljudi koji bi mogli biti predmet,žrtve,iseljavanja.
Taj tvoj prilog sam više puta kopirao,citirao,i nemam nameru da ti ga svaki dan ponovo pokazujem.
Ti očigledno računaš na ono "deset puta ponovljena neistina . . . "
-Ali ajde,de . . .
-Evo ti odgovora na tvoje pitanje o ratifikaciji.Turci su očigledno hteli da svoje finansijske obaveze iz Konvencije prevale na Kraljevinu.
Citat: . . .U svakom slučaju, iseljavanje Albanaca nije uzelo maha niti je dostiglo očekivane razmere. U elaboratu Ive Andrića iz 1939. godine računa ce još uvek sa prednostima sistematskog iseljavanja Arbanasa muslimana u Tursku, koje bi najlakše bilo izvesti u slučaju podele Albanije [o čemu Andrić inače ne misli dobro], "jer ne bi bilo nikakve jače akcije da ce to sprečava". Neiseljeni ostatak mogao ce, u tom slučaju, sa nestajanjem Albanije kao privlačnog centra za albansku manjinu na Kosovu, lakše asimilovati.[11] No sve su te kombinacije pale u vodu pred nespremnošću jugoslovenske vlade da uloži veća finansijska sredstva u stimulaciju iseljavanja. Karakterističan je u tom pogledu razgovor turskog ministra spoljnih poslova Ruždi Arasa sa drom Ivanom Subotićem 6. jula 1939. Pred ostvarivanje programa iseljavanja Albanaca u Tursku isprečile su ce finansijske teškoće: svoju polovinu troškova naseljavanja u Turskoj, po sporazumu, turska vlada nije mogla da snosi zbog svog programa naoružanja. Aras je tvrdio da bi ce konvencija mogla odmah primeniti ako bi Jugoslavija primila na sebe i drugi deo troškova koji su ce odnosili na naseljavanje u Turskoj. Aras je uveravao Subotića da i turska vlada smatra da je najbolje da u Jugoslaviji duž albanske granice ima što manje manjine "koja bi jednog dana mogla postati podložna jednoj iredentističkoj propagandi dirigovanoj od strane Italije iz Arbanije". . . [12]


P.S.
Vidim da koristiš podatke "istoričara" iz Prištine o ovoj temi,evo malo srpske verzije tih događaja koji se nisu odigrali.
Kada ćemo prozboriti neku o Rudolfu,Rudiju,Petovaru,narodnom heroju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::lav ::Један примјер двоструких стандарда: Лењин-атаман Шкура.
-1914. Њемачка напала Русију, 1941. Њемачка напала СССР, ситуација иста.
-У 1.СР Нијемци довели Лењина у Русију, у 2.СР. Нијемци довели атамана Шкуру у СССР, ситуација иста.
-Током револуције и грађанског рата Лењинови потчињени починили бројне ратне злочине, током 2.СР Шкурини следбеници починили ратне злочине. Е овдје има разлике, Лењин је био претпостављени бољшевицима у 1.СР, револуцији и грађанском рату, а Шкура није био претпостављени козацима у 2.СР.
Данас је атаман Шкура издајник и ратни злочинац, а Лењин није! Како то? Зашто то?
Зар ово нису двоструки критеријуми?
Nema tu dvostrukih standarda, jer tu ništa nije isto.

Nijemci nisu doveli Lenjina nego su propustili da pređe preko njemačke teritorije i Lenjin i svi ostali su za to morali da plate skupe karte (a to se koliko ja znam obično od sopstvenih agenata ne traži). Osim toga u tom vozu su pored RSDRP bili predstavnici još 10 političkih stranaka (sa članovima porodica ukupno 248 putnika).
Lenjina je u Petrogradu dočekao npr. i Miljukov (partija kadeta), koji je tada bio ministar vanjskih poslova Rusije i koji je vrlo dobro znao kako i kuda su oni prošli i tad mu to nije smetalo (kasnije jeste).

Dokumenti (Sisonova fascikla), koji su navodno potvrđivali to da su boljševici došli u funkciji njemačkih agenata, ispitani od strane američkog istoričara i diplomate Džordža Kenana (inače pobornika žestoke politike prema SSSR-u) i proglašeni su 1956. falsifikatom.
A kako ne bi i bili kada je npr. prepiska njemačkog generalštaba sa svojim švajcarskim obavještajnim centrom datirana po julijanskom kalendaru .

Tokom revolucije i građanskog rata nije samo Lenjin provodio teror, nego je to svakodnevno radio i Škuro, koji je bio general Kubanskog kozačkog korpusa - nađi npr. šta Vrangel o njemu piše.

Osnovna razlika između njega i Lenjina je utome što je ovaj prvi došao da pomogne onima kojima je cilj bio da unište i državu, a i da satru slovenski faktor, kao najvažniju i najbrojniju etničku komponentu te države.
Откуд то да је Лењин платио карту? Можете ли поставити ту карту или признаницу? Па и сам пролазак кроз непријатељску територију, ако га је непријатељ дозволио је издаја. Зашто? Па како је дошло до те дозволе? Да ли је Лењин упутио молбу Нијемцима да га пребаце у Русију или су га Нијемци позвали да га пребаце у Русију? Значи некако су се морали договорити око тог пребацивања. А знамо да је сваки договор са непријатељем, ради рушења сопствене државе ИЗДАЈА.
А ако ћемо се водити нагађањима можда је и атаман Шкура оп обнови Русије планирао да објави рат Хитлеру?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Lepo sam ti rekao da u vezi "KATASTROFE" nećeš dobiti odgovor jer bi nas polemika odvela tamo gde sam ti naveo.
Ako već nećeš da razgovaraš o nečem onda nemaš pravo da na moju tvrdnju da Srba nije bilo u Rimskom carstvu izvališ zlonameran komentar : "KATASTROFA", a da onda posle toga kažeš da nećeš da objasniš šta je to tako KATASTROFIČNO i da mantraš o Mesopotamiji i deretićevskoj mitomanskoj istoriji. Da se služim istim metodom, na mnoge tvoje komentare mogao bih da kažem samo "GLUPOST" i da onda odbijem svaku dalju raspravu. Kako nisam takav ja pokušavam da ti razložno objasnim neke stvari ali pošto vidim da nema dobre volje za to - verovatno ću uskoro prestati da polemišem s tobom.
victoria ::Vidim da koristiš podatke "istoričara" iz Prištine o ovoj temi,evo malo srpske verzije tih događaja koji se nisu odigrali.
Nisam koristio nijedan podatak albanskih istoričara. Dao sam ti naslov knjige i autora na koga se, između ostalih, pozivam (a koji nije Albanac nego Srbin). To samo dokazuje koliko pažljivo čitaš moje komentare.

victoria ::-Imajući u vidu da si ti dosada redovno izbegavao odgovore na sva po tebe neprijaimtna pitanja razmišljao sam da li da nastavim da razvejavam tvoje zablude

victoria ::-Evo ti odgovora na tvoje pitanje o ratifikaciji.Turci su očigledno hteli da svoje finansijske obaveze iz Konvencije prevale na Kraljevinu....I ? Po čemu je razlika onog što sam ja rekao od onoga što je rekao Avramovski (za razliku od tebe ja sam ga čitao. Imaš njegovu knjigu u biblioteci Matice srpske - pa ako te interesuje...) Mislim da sam rekao i da su jedan od razloga bili finansijski problemi. Srbija bi verovatno preuzela i tu obavezu jer je žarko želela da to područje oslobodi za naseljenike iz Srbije međutim, isprečio se rat, a Srbija nije mogla da prihvati i dodatno finansijsko opterećenje. Dakle vraćamo se na ono što sam i tvrdio. Iseljavanje nije prekinuto zbog iznenadne moralnosti Vlade, nego zbog objektivnih teškoća (finansijski problemi, rat i propagane aktivnosti iz Albanije)

victoria ::Kada ćemo prozboriti neku o Rudolfu,Rudiju,Petovaru,narodnom heroju?
Nećemo skoro, jer stičem utisak da postaješ zlonameran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Kada ćemo prozboriti neku o Rudolfu,Rudiju,Petovaru,narodnom heroju?
Могао би да напишеш нешто о њему, поготово одакле је податак да је народни херој.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Lepo sam ti rekao da u vezi "KATASTROFE" nećeš dobiti odgovor jer bi nas polemika odvela tamo gde sam ti naveo.

Još nešto. Ovo je tema o istorijskom revizionizmu i pseudoistoriji. Tvoj komentar o Mesopotamiji, blatnim morima i ostalim stajaćim vodama je kao poručen kao reprezentativni primerak te pseudo i kvaziistorije. Zato nemoj da se snebivaš - ožeži po temi i objasni nam recimo društveni, politički, kulturni i verski položaj Srba (Noraca, Istrijana, Daorosa, Venona, Saramata, Dačana, Dardanaca... jer su to sve jel' te, ustvari - Srbi) u Rimskom carstvu. Ili možeš da počneš od toga kako su Srbi/Sorabi gradili Vavilonsku kulu kada su otišli iz Mesopotamije (pošto vidim da zastupaš teze novinara Šćekića koji se, između ostalih, poziva i na istoriografski autoritet nesvršenog gimnazijalca Lazića).

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Zbilja,kada smo već kod skupoće,od čega su živeli naši vrli revolucionari u emigraciji?Ko je i od čega platio te "skupe karte"?
-Pitanje br.2a li je Trocki pre povratka u Rusiju zaista svraćao kod nekih poznatih bankara da uzme malo para za džeparac?
-Inače bi bilo zanimljivo razmotriti pitanje finansiranja komunističke sekte.Za revoluciju trebaju i pare.
Znamo da je Staljin učestvovao u pljačkama poštanskih kola u Gruziji.Buč Kasidi i Sandens Kid na istočnjački način.
Živjeli su bijedno.
Da si čitao Leninjovu prepisku … npr. sa Šljapnikovom, ne bi to ni pitao.
A zna se i od koga je Lenjin posudio pare za karte – nađeno je i to.
Mogu ti reći ako te stvarno zanima?

Trocki prije povratka u Rusiju nie imao veze sa Lenjinom, čak mu je tada bio neprijatelj broj 1 unutar ruske socijaldemokratije.

A isti oni koji su davali pare za đeparac Trockom, davali su mnogo više jednom Kerenskom.

Finansiranje je stvarno veliki problem i najvjerovatnije nikada neće biti do kraja razjašnjeno. Pare su dolazile iz raznih izvora … i to ponekad najčudnijih.
Pa tako za pokrivanje troškova održavanja V Kongresa RSDRP u Londonu u posljednji čas je pare dao engleski srednji industrijalac Đozef Vels (radi se o 700 funti).
Stoga se može zaključiti da su boljševici revoluciju izveli najvjerovatnije kao Velsovi plačenici i eksponenti.

No nakon dolaska na vlast boljševici su mu 1918. vratili te pare … i danas Velsovi potomci imaju uokviren taj ček sa Lenjinovim potpisom i pratećim pismom sa iskazanom zahvalnošću za posuđene pare.

I Staljin nije samo pljačkao poštanske diližanse nego i banke.
Citat: -Zna li se nešto više o reketiranju zvanom ubiranje "revolucionarnog poreza"?
-Kao što se može videti iz biografija skoro svih "velikih revolucionara",pa čak i klasika marksizma,proputovali su i živeli širom sveta.Kada su uspešno "usrećili" svoje i tuđe narode revolucijama,među prvim stvarima koje su uradili bilo je ograničavanje slobode kretanja !!!
-Može li neko da mi objasni zašto svetski putnici,revolucionari,kada dođu na vlast prvo čvrsto zamandale izlazna vrata iz njihovog komunističkog raja?
Nije valjda da moram i na ovo odgovarati.
Citat:lav - Откуд то да је Лењин платио карту? Можете ли поставити ту карту или признаницу? Па и сам пролазак кроз непријатељску територију, ако га је непријатељ дозволио је издаја. Зашто? Па како је дошло до те дозволе? Да ли је Лењин упутио молбу Нијемцима да га пребаце у Русију или су га Нијемци позвали да га пребаце у Русију? Значи некако су се морали договорити око тог пребацивања. А знамо да је сваки договор са непријатељем, ради рушења сопствене државе ИЗДАЈА.
Čuj odkud to?
Pa ima ljudi koji se bave tom problematikom .., a pored toga ti ljudi imaju još i nezgodan običaj da rezultate svog mukotrpnog rada nakon završetka odštampaju i objave.
Ali da te ne bi više mučio eto nađi knjigu peterburškog istoričara Soboljeva, zove se Tajna „njemačkog zlata“.

I kažeš oni su izdajnici.
Pa što ih kao izdajnike (pošto se znalo i kako su i kuda su prošli) nisu o’ma’ uhapsili, nego ih je još na Finskom vokzalu dočekao ministar vanjskih poslova Miljukov.
I jasam li to izdajnik i ja koji sam za vrijeme NATO agresije došao u Srbiju iz Holandije preko Njemačke?
Ja znam da nisam .., ali eto volio bih da čujem šta ti misliš u vezi toga?

I nije svaki dogovor sa neprijateljem izdaja ... npr. i mirovni sporazum spada u dogovor sa neprijateljem.
I takođe nije se radilo ni o kakvom rušenju države, moglo je biti samo riječi o rušenju sistema, ali ni o tome nema nikakvih tragova u dokumentima.

A (tebi informacije radi) Lenjin i svi politički emigranti u Švajcarskoj prvo su pomoć pri prevozu tražili od sila ANTANTE i tek onda, pošto su odbijeni, obratili su se preko švajcarskih socijaldemokrata Nijemcima.
Glavni čovjek za to, a i predlagač te opcije bio je Martov (a ne Lenjin) - on je preko posrednika stupio u kontakt sa Nijemcima, a Lenjin je u Njemački konzulat otišao samo da bi preuzeo dokumente za sebe i svoju suprugu.
Lenjinov glas je bio presudan i kada se odbilo da po tom pitanju posreduje Parvus, za koga se opravdano sumnjalo da su i on njegovi ljudi (Mor i Grim) njemački agenti.

Jedino o čemu su se Nijemcima dogovorili (jer samo za to postoje autentični dokumenti i na jednoj i na drugoj strani) ili tačnije jedino o čemu se Martov dogovorio (ali naravno ne bez Lenjinovog imprimatura) je to da će po povratku svi oni agitovati da se iz Rusije dozvoli odlazak proporcionalnog broja interniranih Nijemaca.
Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .
Citat:А ако ћемо се водити нагађањима можда је и атаман Шкура оп обнови Русије планирао да објави рат Хитлеру?
Kakvim nagađanjima? Šta pričaš?
Jedini koji je ovde nagađao to si ti!
Ja govorim na osnovu analiziranih nađenih dukumentarnih izvora .., je l’ imaš ti tako nešto?
Nemaš i ne možeš ih ni imati kada ne postoje.

A ono u vezi Škura ... je l’ da se šališ – al’ što jest-jest, šala je dobra
Malo je SF ... odnosno kako bi ti to rekao u domenu je "nagađanja" .., ali da je dobro, dobro je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За Лав:

Зато што је Шкура био отворено на страни нападача, агресора и геноцидних манијака који су кренули да уништавају Русију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 10:04

apostata ::

Finansiranje je stvarno veliki problem i najvjerovatnije nikada neće biti do kraja razjašnjeno. Pare su dolazile iz raznih izvora … i to ponekad najčudnijih.


I Staljin nije samo pljačkao poštanske diližanse nego i banke.

I jasam li to izdajnik i ja koji sam za vrijeme NATO agresije došao u Srbiju iz Holandije preko Njemačke?
Ja znam da nisam .., ali eto volio bih da čujem šta ti misliš u vezi toga?


I takođe nije se radilo ni o kakvom rušenju države, moglo je biti samo riječi o rušenju sistema, ali ni o tome nema nikakvih tragova u dokumentima.
-Отприлике као и финансирање Ал-Каиде.
-Одлична препорука за револуционара. Као и Црвени Бпжо и Јово Чарука у Краљевини Југославији. Велике патриоте и прије свега поштењачине, нема шта.
-Па да ди подигао оружану побуну или подстицао на њу био би!
-Па онда није ни Квислинг издајник. Ни он није рушио Норвешку, већ само систем.

Dopuna: 25 Feb 2012 10:06

Khaless ::За Лав:

Зато што је Шкура био отворено на страни нападача, агресора и геноцидних манијака који су кренули да уништавају Русију.
Сјети зе бољшевичких злочина над народом. Напримјер побуна Антонова? При њеном гушењу против сељака је примјењивано и хемијско оружје. И Жуков је учестовао у гушењу те побуне.