lav ::Napisano: 26 Feb 2012 10:30
Њемачки и аустроугарски заробљеници кои су се борили у црвеној атмији су примали плату и то алеко већу од белогардејаца. Одакле паре за те плате? Можда од хуманитарних концерата? Ево нешто на Руском: http://army.armor.kiev.ua/hist/intervent.php и http://army.armor.kiev.ua/hist/arm-terror.shtml
Pa mogle su se te pare namaknuti i samo od toga što država više nije morala da obezbjeđuje iz buđeta 40-tak najbližih carevih rođaka (a svaki je godišnje po zakonu dobijao 280 hilj. rublji u zlatu) ili npr. to što se više nije moralo ni plačati skoro 15 hiljada razno-raznih slugu, vrtlara, kuhara, konjušara i činovnika koji su radili u 7 najvećih dvoraca carske porodice .., a da ne govorimo npr. o carskim prihodima iz Nerčinskih srebrnih rudnika, koji su od početka '18. u rukama boljševika.
A ima toga i još ... npr. Altajski rudnici kamenog uglja - isto je Nikolaj II ili možda njegova majka (nisam siguran) bila većinski vlasnik.
A interesantno je da su i u jednim i drugim rudnicima radili zatvorenici .., tada je to bilo tumačeno kao normalno i nadasve pametno preduzetništvo, a kasnije će se nešto slično nazvati totalitarnim robovlasništvom.
Tako da čisto sumnjam da su sredstva za plačanje "internacionalista" slali Rotšildi, Nobeli, Zinger ... nekako mi nikako ne ide u glavu da su oni imali ikakvog interesa da im boljševici nacionaliziraju npr. njihove naftne izvore ili rudnike u koje su oni uložili grdna sredstva.
Citat:-Па и Нијемци су послије Октобарске револуције окупирали велике дијелове Русије. Зар давање дијела територије непријатељу није издаја?
Znači francuski gubitak Alzasa i Lorena u Prusko-Francuskom ratu je izdaja i jesu li izdaja i ruski teritorijalni gubici u Rusko-Japanskom ratu, kao i npr. njemački gubici u teritorijama u WWI ... za ove posljednje Hitler je u stvari i govorio da su izdaja.
Citat:-Значи бољшевици су први употребили хемиско оружје против цивила. а Хитлер им је касније украо идеју, истина у знатно модификованом облику.
Ne!
Boljševici su (kao što sti mogao vidjeti iz citata) nastojali to izbjeći.
Povezivanje ove upotrebe gasa, sa onim kako se gas upotrebljavao u konc-lagerima je neozbiljno i nedostojno bilo kakvog komentara.
Citat:-Па јесу ли се сељаци у Тамбовској области побунили из чистог мира или због злочиначке бољшевичке власти?
Seljaci su se pobunili, a zatim se, uz pomoć bijelih (Antonov je bio eser) i vojno organizovali iz opštepoznatih razloga.
Dopuna: 27 Feb 2012 0:07
RadanPlanina ::Napisano: 25 Feb 2012 23:19
Zamislite da... DA!
Ma koliko se cinili blesavi "Macji protokoli", interesantno oni su samo preprican Talal-mad.
A ti si čitao Talmud?
Interesantan sam znat' na kojem jeziku je bio taj Talmud.
I koliko je vremena otišlo na to .., jer Talmud je izuzetno težak i podobro dosadan, a i ima 5984 strane.
Ovakve strane
Nego meni se sve čini da si ti čitao Pelagića ili nekog takvog sličnog experta i po Talmudu, a i po jevrejskom pitanju.
Citat:E sad nema veze sa mackama, ali jevreji su Bogonosan Narod, BILI i OSTALI. Ko se sad izdaje za jevreje, a to nije nek razmislja o mackama, italijanima...
E a još mi se čini i da si pristalica tzv. Hazarske teorije ... ma sve bolje od boljeg.
Citat:Crkva je Jedna, Saborna i Apostolska - Pravoslavna, "obavezuje" i Vernike SPC...
Mislim da nisi u pravu, ali neću da sporim, jer svejedno za mene, koji nisam ni kršten, to i ovako i onako ne vrijedi.
A onako btw - čak je i Nikolaj 0.2 (koji je inače bio teški judeofob), nakon što se prvo oduševio Protokolima ..., potpuno ohladio za njih, kada mu je Stolipin rekao da se radi o fabrikaciji pariškog odjela OHRANE.
Car je bio time strašno razočaran i na dokumentu, u kojem je pogromaški Savez ruskog naroda predlagao da se Protokoli ... iskoristite u borbi sa „ratobornim jevrejstvom“ napisao je: „ Protokole izuzeti, ne treba pravu stvar, štititi prljavim metodama“.
lav ::Napisano: 26 Feb 2012 10:30
Њемачки и аустроугарски заробљеници кои су се борили у црвеној атмији су примали плату и то алеко већу од белогардејаца. Одакле паре за те плате? Можда од хуманитарних концерата? Ево нешто на Руском: http://army.armor.kiev.ua/hist/intervent.php и http://army.armor.kiev.ua/hist/arm-terror.shtml
Pa mogle su se te pare namaknuti i samo od toga što država više nije morala da obezbjeđuje iz buđeta 40-tak najbližih carevih rođaka (a svaki je godišnje po zakonu dobijao 280 hilj. rublji u zlatu) ili npr.
Или нпр. могли су га добити од Нијемаца.
Dopuna: 27 Feb 2012 10:39
apostata :: Citat:-Па и Нијемци су послије Октобарске револуције окупирали велике дијелове Русије. Зар давање дијела територије непријатељу није издаја?
Znači francuski gubitak Alzasa i Lorena u Prusko-Francuskom ratu je izdaja i jesu li izdaja i ruski teritorijalni gubici u Rusko-Japanskom ratu, kao i npr. njemački gubici u teritorijama u WWI ... za ove posljednje Hitler je u stvari i govorio da su izdaja. Губљење територије као последица војног пораза је једно, а нарушавање војне моћи своје земље је издаја.
Dopuna: 27 Feb 2012 10:45
apostata :: Citat:-Значи бољшевици су први употребили хемиско оружје против цивила. а Хитлер им је касније украо идеју, истина у знатно модификованом облику.
Ne!
Boljševici su (kao što sti mogao vidjeti iz citata) nastojali to izbjeći.
Povezivanje ove upotrebe gasa, sa onim kako se gas upotrebljavao u konc-lagerima je neozbiljno i nedostojno bilo kakvog komentara.
Citat:-Па јесу ли се сељаци у Тамбовској области побунили из чистог мира или због злочиначке бољшевичке власти?
Seljaci su se pobunili, a zatim se, uz pomoć bijelih (Antonov je bio eser) i vojno organizovali iz opštepoznatih razloga.
-Па јесу ли користили хемијско оружје или нису? А, што се избјегавања тиче, то је оправдање као за силовање. Нисам хтио, али она није пристала и сама је крива.
-Зашто су се сељаци побунили? Можда због доброг живота?
-Druže eutropije,drago mi što si najzad odustao od teze o iseljavanju(nasilnom) NEKOLIKO MILIONA Albanaca.Najzad je i tebi postalo jasno da ih toliko nije ni bilo.
-Bio sam zbunjen onim iznenadnim "nestankom" Kraljevine Jugoslavije,i još iznenadnijim uključivanjem Srbije u priču o Konvenciji iz tvog pretposlednjeg priloga ali si mi razjasnio objašnjenjem da "osećaš obavezu da se boriš protiv srpske mitomanije".Trebao si na početku reći,da znam.
-Kao što zaista postoje "profesionalni Srbi",sigurno je da postoje još profesionalniji"borci protiv srpskog nacionalizma".Ja bih rekao protiv srpstva uopšte.To je oduvek bilo jedno od plaćenijih zanimanja na ovim prostorima.Nekada su bili dobro nagrađivani ali sada je u toku hiperprodukcija istih pa sumnjam da ćeš se nešto ovajditi od te borbe.Previše vas,brate ima,ko će podmiriti tolike borce za"denacifikaciju Srba"?
-Za kraj,da ti pojasnim još nešto,vidim da mešaš pojmove.
Migracije,iseljavanje i proterivanje nisu sinonimi!
P.S.
Da bi okarakterisao radove Olge Luković Pjanović kao "beletristiku" moraš ti još dosta boršča da pojedeš.
Naravno,posle doktorata na Sorboni.
victoria ::-Druže eutropije,drago mi što si najzad odustao od teze o iseljavanju(nasilnom) NEKOLIKO MILIONA Albanaca.Najzad je i tebi postalo jasno da ih toliko nije ni bilo.
-Bio sam zbunjen onim iznenadnim "nestankom" Kraljevine Jugoslavije,i još iznenadnijim uključivanjem Srbije u priču o Konvenciji iz tvog pretposlednjeg priloga ali si mi razjasnio objašnjenjem da "osećaš obavezu da se boriš protiv srpske mitomanije".Trebao si na početku reći,da znam.
-Kao što zaista postoje "profesionalni Srbi",sigurno je da postoje još profesionalniji"borci protiv srpskog nacionalizma".Ja bih rekao protiv srpstva uopšte.To je oduvek bilo jedno od plaćenijih zanimanja na ovim prostorima.Nekada su bili dobro nagrađivani ali sada je u toku hiperprodukcija istih pa sumnjam da ćeš se nešto ovajditi od te borbe.Previše vas,brate ima,ko će podmiriti tolike borce za"denacifikaciju Srba"?
-Za kraj,da ti pojasnim još nešto,vidim da mešaš pojmove.
Migracije,iseljavanje i proterivanje nisu sinonimi!
P.S.
Da bi okarakterisao radove Olge Luković Pjanović kao "beletristiku" moraš ti još dosta boršča da pojedeš.
Naravno,posle doktorata na Sorboni.
Pre nekog vremena sam se izvinio za upotrebu nekih reči koje sam ti uputio. Kako vidim da si zlonameran i da ti je izgleda cilj da pokažeš koliko čovek može nisko pasti u pokušajima da ponizi oponenta infantilnim igrama reči i malicioznim primedbama, povlačim svoje izvinjenje. Sada mislim da sam bio previše blag i tvoj post mogu oceniti samo kao bezobrazluk.
Objasnio sam sve. I potpisivanje Konvencije i cifre koje su u njoj pominju i dokaze za to. Ti i dalje živiš u uverenju da si nešto pametno rekao ako si primetio da sam napravio lapsus pa pomenuo Srbiju umesto Jugoslavije (mada su se na jug Srbije i naseljavali isključivo Srbi a ne drugi narodi). Nikakav drugi lapsus niti grešku nisam napravio i rekao sam da je teoretski moglo biti iseljeno nekoliko miliona ljudi (jer to proizilazi iz odredbi ugovora) ali da je to praktično značili najmanje milion. Ne davi više ovim pitanjem jer Konvenciju nisi ni čitao, a nalaziš da si dovoljno stučan da je komentarišeš.
Što se tiče pojmova migracija, iseljavanje i proterivanje prosto obožavam kada neko (kao ti sada) pokušava da se napravi pametan. Znači, pod migaciom se podrazumeva kada te vlast prisiljava raznim metodama da se iseliš (što je po tebi činjeno u slučaju "naših" muslimana i Albanaca sa juga Srbije).
Vala, na čast ti.
Rad O. Luković-Pjanović sam nazvao "leletristikom", a ne beletristikom, ali to zaista tebi ne mogu objašnjavati jer ne verujem da si sposoban da ideš u tu polemiku. Ako jesi - izvoli, ali nemoj samo da mi kopiraš delove knjige nego budi spreman da mi odgovoriš i na neka pitanja koja će se tom prilikom otvoriti.
P.S.
Ako prihvatim kao tačnu tvoju tvrdnju da (ne samo) ja , kao neko ko ima nižu akademsku titulu, ne mogu da osporim tvrdnje jednog doktora sa Sorbone - onda ne vidim čemu da ja polemišem sa tobom koji nisi ni školovani istoričar, a kamoli neko ko ima iole znanja o ovom periodu.
Osim ako nemaš nešto pametno da kažeš moja polemika sa tobom je završena jer sam siguran da ne razgovaram sa dobronamernim sagovornikom.
Dobro,eutropije,i ja bih završio sa polemikom na ovu temu.Konvencija je bitna koliko i ustav nezavisne države Galicije.Mrtvo slovo na papiru,jedno i drugo.
Nisam zlonameran,samo često ironičan,ponekad ciničan,uvek dobronameran.Pozzzz
Juce na Pravnom fakultetu u Beogradu, ambasador Rusije Aleksandar Konuzin odrzao je predavanje na temu " Medjunarodnno pravo-zakonitost i politika".Predavanje je bilo javno i otvoreno za sve zainteresovane.Posle zavrsetka svog izlaganja slusaoci su imali prilike da postave pitanja ruskom ambasadaru.Poslednji koji se javio da postavi pitanje bio je prof. medjunarodnog prava u penziji dr Stevan Djordjevic.Pored pitanje vezanog za temu predavanja, prof.Djordjevic zatrazio je od Konuzina da mu objasni zasto Rusija nije pozvala predstavnike Srbije na vojnu paradu u cast pobede nad fasizmom "vec predstavnike nekih drugi republika ciji narodi nisu dali velike zrtve i doprinos antifasizmu koliko srpski narod" i tako ucinila veliku nepravdu Srbiji.Konuzin je bio veoma srecan sto ga je neko pitao u vezi sa fasizmom.Podsetio je da je veoma vazno da se vrednosti antifasizma neguju,zatim je istakao i pohvalio ulogu srpskog naroda u izgradnji tekovina antifasizma,ALI je primetio da se "poslednjih godina " vrsi REVIZIJA istorija i da se menja uloga nekim licnostima i pokretima koji su se borili na suprotnoj strani..
.
Dobro je primetio da se vrši revizija istorije ali nije objasnio odakle onda Mesić na paradi ?!
NDH je poslala vojsku u Staljingrad a Mesićev prvi šef HDZ-a je rekao da je "NDH bila odraz povijesne težnje hrvatskog naroda da stvori svoju državu."
Rusija je igrala i igra prljavu igru sa nama.Mislim naravno na ovu,KGB-ovsko,tajkunsku Rusiju.
Dopuna: 28 Feb 2012 18:38
Možda će nekome biti zanimljiv ovaj članak.
Citat:BEOGRAD 24. 05. 2009
PRESS
Švajcarsko istraživanje: SVI SMO MI POMALO ILIRI
Švajcarski institut za genealoška istraživanja „Igenea" izračunao je da na prostoru bivše Jugoslavije samo Srbi imaju dominantni slovenski gen. Genetska struktura Evrope tek je donela velika iznenađenja
Srbi u proseku imaju 30 odsto slovenskog gena, 21 odsto ilirskog, 18 odsto tevtonskog (starogermanskog), a naši preci su i Kelti, Feničani, Stari Grci i Vikinzi, pokazuju rezultati švajcarskog instituta za genealoška istraživanja „Igenea".
Makedonci potomci Aleksandra Velikog
Makedonci imaju dominantan gen antičkih Makedonaca, pokazuje istraživanje „Igenee". Srboljub Živanović to objašnjava činjenicom da su se antički Makedonci doselili sa Rodopa, iz današnje Bugarske.
On, takođe, iznosi kao zanimljivost da je grčki antropolog Pulijanos išao u Crnu Goru da ispituje poreklo stanovništva Crne Gore, jer je našao jako mnogo identičnih karakteristika između crnogorskog i stanovništva sadašnje Grčke.
Ovaj švajcarski institut, koji tvrdi da koristi najsavremenije metode istraživanja DNK genealogije, izračunao je genetsku strukturu svih evropskih naroda, koji pokazuju da više ne postoji narod koji je „genetski čist". Srbi su, prema ovom istraživanju, jedini narod na prostoru bivše Jugoslavije koji ima dominantno slovenski gen, a Mađari su najslovenskiji narod u našem okruženju.
Rumuni se jedini razlikuju
Aleksandar Krstić, genetičar iz Novog Sada i stalni član Akademije medicinskih nauka, kaže za Press da se podaci koje je izneo švajcarski institut još ne mogu smatrati pouzdanim.
- Rezultati su veoma interesantni i vidi se da su koristili savremene metode istraživanja. Najznačajnije što se može izvući je činjenica da su narodi, svaki za sebe, genetski veoma raznovrsni - kaže Krstić.
On sumnju u preciznost švajcarskih rezultata ilustruje svojim istraživanjem genetskog porekla naroda u Vojvodini, koje je pokazalo kako su svi narodi veoma raznovrsni. Samo se genetski profil Rumuna i Roma malo razlikuje, objašnjava Krstić, napominjući da je zato nejasno kako su podaci izračunavani na nivou država, a ne na nivou naroda. Tako, recimo, „Bosanci" imaju samo 15 odsto slovenskog gena.
Srboljub Živanović, jedan od najpoznatijih srpskih antropologa i član Kraljevskog antropološkog instituta u Londonu, veruje u nove metode.On rezultate švajcarskih istraživača tumači time da je srpsko stanovništvo na Balkanu u stvari paleoevropsko, odnosno staroevropsko stanovništvo, i da nije došlo u velikim seobama u šestom veku, kako tvrdi zvanična istorija. Živanović ističe da ne postoji velika razlika između Ilira i starih Slovena, koji zajedno imaju „većinski" uticaj na strukturu Srba
A šta je to ilirski gen?
- Stvarno ne znam šta je ilirski gen. Znam da stari Rimljani nisu znali ko je živeo u njihovom carstvu, pa su onda rekli da su svi koji žive u njihovoj provinciji Iliriji u stvari Iliri. Isto tako, svi oni koji žive u Trakiji nazivani su Tračanima - kaže Živanović.
Hogar Srbin i Albanac
Istraživanje „Igenee" je pokazalo da Albanci i Srbi imaju u svojoj genetskoj strukturi i Vikinge.
- Često kažem: ako Albanci ne valjaju, to je zato što su srpske krvi. Mi imamo mnogo toga zajedničkog sa Albancima, i to potiče još od paleolita i neolita. Svi smo mi naslednici tog najstarijeg stanovništva. A što se tiče Vikinga, postoje neke teorije prema kojima Vikinzi nisu dolazili sa severa na jug, već da su sa juga išli na sever - ističe Srboljub Živanović.
On ističe da je napravljena greška u domaćoj istoriografiji, pošto je naša istorijska škola bila germanskog tipa, i što je prihvaćen Porfirogenita, koji je u devetom i 10. veku pisao da su Sloveni došli na Balkan „navodno sredinom šestog veka".
- Niti su Sloveni mogli da dođu u roku od sedamdeset godina, niti su mogli sa Karpata da pređu ogromna rastojanja. Seobe jesu postojale, ali nisu bile tako masovne - tvrdi on.On podseća na rad profesora Ranka Šljivića, koji je pre Drugog svetskog rata ispitivao skeletne ostatke starih Ilira. Kako kaže Živanović, profesor je 1933. utvrdio da u tzv. ilirskim grobovima leže „naši ljudi".
On je objavio svoj rad u Nemačkoj, ali pošto je ubrzo izbio Drugi svetski rat, njegova saznanja nisu zaživela. Lično sam vršio istraživanja u okolini Požarevca, prema Dunavu, gde postoji groblje sa skeletnim ostacima od kromanjonaca do današnjih dana. Proučavajući epigenetske karakteristike tih ostataka, utvrdio sam da se one nisu menjale. Ako je bilo ko dolazio na Balkan, to je bilo u manjem broju, što nije moglo da izvrši ozbiljniji genetski uticaj - tvrdi Živanović.
Ovo što sam istaknuo masnim slovima je baš ono o čemu govori Olga Luković Pjanović u svom "leletrističkom" delu.
P.S.
Rekao sam da neću o ovome ali . . . Kako odoleti ?
Gorski car ::Pored pitanje vezanog za temu predavanja, prof.Djordjevic zatrazio je od Konuzina da mu objasni zasto Rusija nije pozvala predstavnike Srbije na vojnu paradu u cast pobede nad fasizmom "vec predstavnike nekih drugi republika ciji narodi nisu dali velike zrtve i doprinos antifasizmu koliko srpski narod" i tako ucinila veliku nepravdu Srbiji.Konuzin je bio veoma srecan sto ga je neko pitao u vezi sa fasizmom.Podsetio je da je veoma vazno da se vrednosti antifasizma neguju,zatim je istakao i pohvalio ulogu srpskog naroda u izgradnji tekovina antifasizma,ALI je primetio da se "poslednjih godina " vrsi REVIZIJA istorija i da se menja uloga nekim licnostima i pokretima koji su se borili na suprotnoj strani..
. Ја мислим да је разлог политичке, а не историјске природе. Свака држава има своје интересе и остварује их на начин кои је најпогоднији у одређеном тренутку.
lav ::Napisano: 27 Feb 2012 10:35
Или нпр. могли су га добити од Нијемаца.
A zašto bi ih tražili od Nijemaca ako ih već imaju?
Citat:Губљење територије као последица војног пораза је једно, а нарушавање војне моћи своје земље је издаја.
Sada smo dakle krenuli na narušavanje vojne moći!
Je l' to znači da dogovor sa neprijateljom i predaja teritorija više nisu izdaja?
Citat:-Па јесу ли користили хемијско оружје или нису? А, што се избјегавања тиче, то је оправдање као за силовање. Нисам хтио, али она није пристала и сама је крива.
Veoma su čudne te tvoje paralele.
Citat:-Зашто су се сељаци побунили? Можда због доброг живота?
Ne, imali su razlog ... i on je, kao što već rekoh, opštepoznat.
