Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У праву си. На сву срећу, поновићу нешто што неки од нас знају: историја је врло тврдоглава - догодила се и ту никаква тумачења не могу да помогну. Стасаће генерација озбиљних политичара који ће ову ружну епизоду вратити тамо где јој је и место - на ђубриште историје.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У разним чланцима и на разним сајтовима спомињу се Њемачке јединице које су биле на просторима Југославије. Дали су неке од њих биле на реорганизацији и преформирању у Југославији, послије претрпљених губитака на другим фронтовима? дали су постојали такви центри за обуку на овим просторима?

• 1Ovo se svidja korisniku: Besotted
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:eutropije
. . .Zbog toga mi je i žao što u emisijama nije postavljeno suštinsko pitanje: Da li činjenica da je suđenje bilo političko (ali samo iz ove perspektive i sa ove istorijske distance) amnestira od odgovornosti Mihailovića i poništava sve ono negativno i zločinačko u pokretu na čijem se on čelu nalazio.? Da li činjenica da je Ajhman bukvalno otet i potpuno nezakonito priveden na suđenje može da poništi svu njegovu odgovornost za Holokaust? Recimo zato Jevrejima da izvrše Ajhmanovu rehabilitaciju jer je njegovo suđenje bilo zasnovanao na nezakonitom hapšenju.
. . .
Ne drma mi se na šubari cveće ali staviti Dražu uz Ajhmana je previše !!!
Ajhmana nisu odlikovale SAD i Francuska,nije za njim raspisao poternicu treći rajh.
-Suđenje Draži je bilo političko pa je takva i verovatna rehabilitacija.
-Sudija Gojko Lazarev iz Šapca koji je doneo najviše presuda o rehabilitaciji kaže u svojoj knjizi "Pod maljem ideologije" da je najveći nedostatak Zakona o rehabilitaciji "nepostojanje druge strane".Odnosno,dovoljno je podneti zahtev za rehabilitaciju tog i tog,onda odlučuje isključivo sud,bez učešća eventualnih protivnika rehabalitovanja onog za kojeg je podnesen zahtev.
-Meni je žao što će ova tema dodatno podeliti Srbe,za "guranje prsta u oko" drugima me baš briga.
Oni su već proglasili Stepinca za sveca a stadione nazivaju po Aćif efendiji.Niko nas nije pitao da li nama to smeta.
-Draži se može pripisati učešće u ratnim zločinima,činjenjem i nečinjenjem,ali sigurno nije bio fašista kako mu to pripisuju komunisti.
-Ispred Draže,po krvavom bilansu,ima i onih po kojima su škole u Srbiji do nedavno nosile ime.
-Žene u crnom ne moraju tražiti zločince daleko,pokojnu Nedu Božinović je Ljubomir Tadić(otac Borisa Tadića) optuživao da je odgovorna za ubistvo njegovog brata u okolini Nikšića,za vreme rata.
-Tema za podele,u svakom slučaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
-Sudija Gojko Lazarev iz Šapca koji je doneo najviše presuda o rehabilitaciji kaže u svojoj knjizi "Pod maljem ideologije" da je najveći nedostatak Zakona o rehabilitaciji "nepostojanje druge strane".Odnosno,dovoljno je podneti zahtev za rehabilitaciju tog i tog,onda odlučuje isključivo sud,bez učešća eventualnih protivnika rehabalitovanja onog za kojeg je podnesen zahtev.


ovo sam i ja primetio.Izgleda da nekome nije odgovaralo da cuje i drugu stranu.Sto je sramota ako vec zivimo u slobodnom drustvu i demokratiji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Никоме не смета изношење различитог мишљења. Проблем настаје када хоћете своје мишљење да наметнете другом...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Mar 2012 17:19

victoria ::Draži se može pripisati učešće u ratnim zločinima,činjenjem i nečinjenjem,ali sigurno nije bio fašista kako mu to pripisuju komunisti.


Ovo je takodje VIkotiria lepo dotakao.Pitanje pojmova "fasizam" "antifasizam" "izdaja" "saradnja"
victoria ::
-Ispred Draže,po krvavom bilansu,ima i onih po kojima su škole u Srbiji do nedavno nosile ime..

ovo je najcesci odgovor kad se pokrene pitanje zlocina: i drugi su radili zlocine mi smo se "samo" svetili muslimanima i Hrvatima.

Dopuna: 26 Mar 2012 17:21

Sirius ::У праву си. На сву срећу, поновићу нешто што неки од нас знају: историја је врло тврдоглава - догодила се и ту никаква тумачења не могу да помогну. Стасаће генерација озбиљних политичара који ће ову ружну епизоду вратити тамо где јој је и место - на ђубриште историје.

Ja se nadam nova generacija istoricara..

Dopuna: 26 Mar 2012 17:23

Eutropije ::Većina od ovdašnjih forumaša bi veoma uspešno mogla da vodi polemiku sa Dimitrijevićem i Markovićem.

Slazem se "Doslo mi je da udjem televizor" kad sam cuo onog Dimitrijevica kod Olje koja otvoreno stala na stranu partizana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Suđenje Draži je bilo političko pa je takva i verovatna rehabilitacija.
Викторија,
Зашто је суђење било политичко?
Дела за која је оптужен и осуђен су прилично конкретна.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

B.Dimitrijevic je rekao kod Olje Kovacevic Goranu Despotovicu da je program DM iz septembra dokazani falsifikat.Pretpostalvjam da je na ovo mislio:
Citat:

Pripremati da bi u danima sloma mogli izvršiti ove akcije:

a: da kazni sve one koji su na zločinački način služili neprijatelju i koji su svesno radili na istrebljenju srpskog naroda; b: omeđiti »defakto« srpske zemlje i učiniti da u njima ostane samo srpski živalj

v: posebno imati u vidu brzo i radikalno čišćenje gradova i njihovo popunjen je svežim srpskim elementom;

g: izgraditi plan za čišćenje ili pomeranje seoskog stanovništva sa ciljem homogenosti srpske državne zajednice

d: u srpskoj jedinici kao naročito težak problem uzeti pitanje muslimana i po mogućnosti rešiti ga u ovoj fazi, i

e: unapred odrediti koje i kakve jedinice treba da provode izvršenje programskih tačaka pod b, v. g. d,.

III Tačka

1. Ideal je jaka i homogena srpska državna jedinica politički i ekonomski sposobna za život.


Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, fond Arhiva emigrantske vlade i, vojske (dalje: AEV), k. 162, reg. br. 34/1 (VK-Y-53). Taj fond je ranije nosio oznaku »Kairska arhiva« (Ka).



Mene zanima da li neko zna ko je to dokazao da je falsifikat i u kom radu je obradjeno pitanje verodostojnosti ovog dokumenta?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:eutropije
. . .Zbog toga mi je i žao što u emisijama nije postavljeno suštinsko pitanje: Da li činjenica da je suđenje bilo političko (ali samo iz ove perspektive i sa ove istorijske distance) amnestira od odgovornosti Mihailovića i poništava sve ono negativno i zločinačko u pokretu na čijem se on čelu nalazio.? Da li činjenica da je Ajhman bukvalno otet i potpuno nezakonito priveden na suđenje može da poništi svu njegovu odgovornost za Holokaust? Recimo zato Jevrejima da izvrše Ajhmanovu rehabilitaciju jer je njegovo suđenje bilo zasnovanao na nezakonitom hapšenju.
. . .
Ne drma mi se na šubari cveće ali staviti Dražu uz Ajhmana je previše !!!
Ajhmana nisu odlikovale SAD i Francuska,nije za njim raspisao poternicu treći rajh.
-Suđenje Draži je bilo političko pa je takva i verovatna rehabilitacija.
-Sudija Gojko Lazarev iz Šapca koji je doneo najviše presuda o rehabilitaciji kaže u svojoj knjizi "Pod maljem ideologije" da je najveći nedostatak Zakona o rehabilitaciji "nepostojanje druge strane".Odnosno,dovoljno je podneti zahtev za rehabilitaciju tog i tog,onda odlučuje isključivo sud,bez učešća eventualnih protivnika rehabalitovanja onog za kojeg je podnesen zahtev.
-Meni je žao što će ova tema dodatno podeliti Srbe,za "guranje prsta u oko" drugima me baš briga.
Oni su već proglasili Stepinca za sveca a stadione nazivaju po Aćif efendiji.Niko nas nije pitao da li nama to smeta.
-Draži se može pripisati učešće u ratnim zločinima,činjenjem i nečinjenjem,ali sigurno nije bio fašista kako mu to pripisuju komunisti.
-Ispred Draže,po krvavom bilansu,ima i onih po kojima su škole u Srbiji do nedavno nosile ime.
-Žene u crnom ne moraju tražiti zločince daleko,pokojnu Nedu Božinović je Ljubomir Tadić(otac Borisa Tadića) optuživao da je odgovorna za ubistvo njegovog brata u okolini Nikšića,za vreme rata.
-Tema za podele,u svakom slučaju.

Ništa nisi razumeo.
Nisam poredio Mihailovića i Ajhmana nego nezakonitosti u njihovim procesima. Nisam rekao ni da je Mihailović bio fašista.
Suština je u tome da se ne može rehabilitovati neko samo zato što je bilo grešaka (da li je?) na suđenju. Presuda se eventualno može poništiti pa u svetlu starih (i novih) dokaza izreći nova. Kažu da je jedna od osnovnih teza koja govori u prilog rehabilitacije i "nezakonitosti" suđenja to što nije dozvoljeno svedočenje američkih pilota. Pa? Oni su mogli da svedoče da su ih četnici spasili. To nije sporno. Mihailoviću ni u jednoj tački optužnice nije stavljeno u teret da je izazvao stradanje američkih pilota da su oni to trebali da opovrgnu. Pročitaj optužnicu i presudu i videćeš da o tome nema ni reči tako da je besmisleno pozivati se na ovu odluku kao razlog za rehabilitaciju.
Kolega Marković je priložio dokument iz britanske ambasade u Vašingtonu koji govore da "Mihailović nije sarađivao sa okupatorom". I šta sad - svi treba da padnemo na teme? Pa postoje bar stotine dokumenata (isto britanskih) koji govore da Mihailović jeste sarađivao sa okupatorom. Ta dokumenta su javna i nalaze se u mnogim arhivama, odavde do Vašingtona. Po čemu je taj priloženi dokument verodostojniji od drugih koji govore u prilog sasvim drugačijoj tezi?
Ne shvataš da se ovde radi o nečem drugom - o nasilju nad istorijom zarad jeftinog populizma.

P.S.
Kažeš da te nije briga što "drugima guramo prst u oko" ovom rehabilitacijom, ali ne shvataš da nije problem u onome šta misliš ti ili šta mislim ja. Suština je u percepciji Mihailovića u svetskim ovirima. On je za njih kolaborator. Misliš li da će Evropa i svet da se odreknu svog stava samo zato što smo mi odlučili da rehabilitacijom (koja nema uporište ni u jedom pozitivnom pravnom propisu) polkažemo da sada "Sava teče uzvodno"? Misliš li da u inostranstvu nema istoričara koji se bave WW2 na ovim prostorima? Treba li da ti kažem kako oni doživljavaju ovu rehabilitaciju? Misliš li da će svetski političari više verovati njima nego nama?
Citat: Као известиоца ЕП, пре свега ме забрињава евидентан покушај промене система вредности. Послератна Европа је изграђена на антифашистичким вредностима, док рехабилитација Драже Михаиловића представља корак у супротном смеру...Закон о рехабилитацији се злоупотребљава. Суштина тог закона је да се скине колективна одговорност са појединих националних група, као и са жртава успостављања комунистичке власти. Дража Михаиловић, као симбол шовинизма и ратних злочина почињених у име стварања Велике Србије, у таквим напорима нема шта да ради... Оно што је утврђена чињеница јесте да су четници били колаборационисти у свим деловима Југославије и да су чинили злочине против несрпског становништва у Босни, Црној Гори и Србији. На крају рата се део четничког покрета није одазвао на позив краља који је наредио сарадњу са НОБ ( Kacin, izvestilac EU)
Naravno, "baš nas briga za mišljenje EU" - možda Rusija misli drugačije. Ako je Apostata još uvek na forumu može ti on o tome više reći jer ima informacije iz prve ruke.
Ali, baš nas briga, jel'da? Šta oni znaju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:eutropije
. . .Suština je u percepciji Mihailovića u svetskim ovirima. On je za njih kolaborator. . .
Eutropije,Dražinim potomcima je pre nekoliko godina američki ambasador uručio odlikovanje kojim je Dražu odlikovao tadašnji predsednik Truman.Francuska(De Gol) je takođe odlikovala Mihailovića.To ne govori u prilog tvojoj tezi.
-Jelko Kacin može samo da sikće i nastavi da glumi zlog patuljka,on se o politici EU pita koliko i nas dvojica.Šta znači teza da treba da vodimo računa o političkim stavovima drugih kada se radi o ovakvoj temi?Zar to nije uplitanje dnevne politike u posao istoričara,u ovom slučaju i pravnika,sudija ???
Ne možemo imati dvojne standarde pa kada se govori o rehabilitacijama(ne samo Dražinoj) reći da je to atak dnevne politike na nauku,istoriju,a kada nam podvikne zli patuljak iz Ljubljane onda to nije uplitanje politike !!!
-Vathra,suđenje Draži,kao i sva suđenja toga doba,su sve samo ne poštena suđenja.Presude neću komentarisati,da li su kazne zaslužene ili ne, ali sam način i tok suđenja nema veze sa pravom.
Da li znaš da su čak advokati koji su se usudili da brane optužene kasnije hapšeni i zatvarani ?
Ta su suđenja obavljana kao partijski zadatak sudija i tužilaca,po ugledu na SSSR i Višinskog.