Jugoslavija i jugoslovenska ideja

13

Jugoslavija i jugoslovenska ideja

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 31 Jul 2013 13:33

Lox ::Osim nacionalnih osjećaja, koji su postojali kod malog broja intelektualne elite, mislim da je i veći problem predstavljala vjera i kulturni identitet. Kroz Bosnu je tekla nekakva zamišljena granica Zapada i Istoka. Iako je skoto stoljeće zajedničkog života uspjelo donekle balkanizirati sve stanovnike i danas možete osjetiti tu razliku između Zapadne bosne i one Istočne. A što dalje na zapad i istok razlike su sve veće.
Pa, majku mu, a kolika je ta kulturoloska razlika izmedju Zagorja i Dalmacije ili izmedju Vojvodine i juzne Srbije?

Dopuna: 31 Jul 2013 13:35

Viktorija,
Rekoh li ti ja da je onda Srbija jos veci promasaj od Jugoslavije. Od 1804. godine do danas probali smo knezevinu, kraljevinu, socijalisticku, pa demokratsku republiku, kapitalizam, socijalizam itd. i nikako nam ne ide.

Dopuna: 31 Jul 2013 14:02

Ovo da je bilans Jugoslavije za Srbe "Jasenovac" je najveca glupost koju sam cuo u poslednje vreme! Izvinjavam se na ostrini, ali ne znam kako drugacije da to napisem.
Prvo, "Jasenovac" je postojao u doba kada je Jugoslavija bila okupirana i nisu jugoslovenske vlasti imale nikakvu efektivnu vlast nad njima, dapace, razaraci Jugoslavije su u njemu pocinili zlocine.
Drugo, u "Jasenovcu" Srbi nisu ubijani zato sto su Jugosloveni, zato sto su za Tita ili kralja Ptrea II vec zato sto su - Srbi.
Trece, jedna od pokretackih snaga nacista je homogenizacija naroda na bazi mrznje prema okolnim narodima ili pripadnicima nacionalnih manjina u njihovim drzavama. Ustase su hrvatska verzija nacizma. Oni bi Srbe mrzeli i unistavali i da nije bilo Jugoslavije.
Mislim, kada se kaze "Jasenovac" je posledica Jugoslavije, ispada ili da su jugoslovenske vlasti bile u dosluhu sa ustasama i odobravale to sto su one radile ili da su one toliko zla pocinile Hrvatima izmedju dva svetska rata da su najekstremniji od njih, ustase, uzvratile genocidnom odmazdom.
Isti je princip kada se kaze "za nemacke odmazde u Srbiji 1941. godine krivi su komunisti jer su provocirali Nemce". OK. Nemam problem da to prihvatim. Samo ajmo onda ovako "za komunisticke zlocine 1944. godine krivi su komunisticki protivnici jer su provocirali komuniste". Trt-Miljojka! Ne moze tako, moraju komunisti biti krivi i prvi i drugi put - i kada su streljani i kada streljaju. Jel to ta logika?
Ajmo dalje sa netacnostima. Kaze se zbog Jugoslavije su Hrvatska i Slovenija dobile drzavnost. Niko ne spori da je njihova drzavnost stvorena u Jugoslaviji, ali da li se iko pita da li bi Hrvatska i Slovenija dobile tu drzavnost da nije bilo Jugoslavije? Naravno da bi. Primer je Cehoslovacka. Austro-Ugarska se raspadala tako da nije bilo dileme da ce na njenom tlu nastati neke nove drzave. Osim ako ne mislite da je trebalo Srbima da pripadne "vekovno srpsko Pohorje" i nasa "vekovna ognjista u Mariboru". Jos nesto, nije ovde spomenuto, ali se sumanuto provlaci na drugim mestima. Neki ljudi tvrde da bi Slovenija i Hrvatska, da nisu usle u Kraljevinu SHS, trebale da plate ratne odstete jer su bile na porazenoj strani u Prvom svetskom ratu. Cehoslovacka nije placala ratne odstete! A nije kao sto ne bi ni Slovenija i Hrvatska jer nisu imale unutar Austro-Ugarske drzavno-pravni subjektivitet i nisu bile njene pravne sledbenice.
Ali, kod nas je slika Prvog svetskog rata u tom pogledu toliko stereotipna da deluje iritantno. Evo kako prosecni srpski nacionalista sve objasnjava:
1. protiv nas su ratovali Slovenci i Hrvati;
2. Srbe "precane" preskacemo, naravno, nije u nacionalistickom duhu da ih konfrontiramo sa ovdasnjim Srbima, pa u tom cilju precutkujemo da su i oni protiv nas ratovali;
3. obavezno se individualizuje Titovo ucesce u ratu u Macvi i sa preciznoscu se tvrdi da je on pocinio ratne zlocine nad Srbima (ispada da imaju preciznu evidenciju svakog vojnika koji je ucestvovao u toj "kaznenoj ekspediciji" i samo izvuku dosije i ima tacno sta je Tito rucao 25. novembra 1914. godine u kafani u Sapcu);
4. mi smo 1918. godine mogli da pobodemo kocic sa drzavnom granicom gde smo hteli, ali smo, eto, mnogo neki dusevni ljudi, pa dajemo redom oko sebe;
5. (ovo mi je omiljeno!) Rusija je zbog nas usla u rat!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1993

Nije tačno 6 lička !
Od kneza Miloša pa nadalje mi smo stalno bili u državotvornom usponu.Vrlo često čak i u ekonomskom,socijalnom(znaš li da se jedan ruski aristokrata putujući kroz Srbiju krajem 19-og veka začudio kako to da srpskom seljaku ne može zbog duga biti oduzeta okućnica i najnužniji predmeti iz kuće) društvenom(žene su pravo glasa dobile u Srbiji pre nego u Engleskoj) i političkom pogledu.
Unatoč svim trzavicama i političkim prevratima !!!
Srbija je iz ratova 1876-78 izašla uvećana i da nije bilo bezveznog i nepotrebnog rata sa Bugarskom ne bi se imalo ništa bitno zameriti srpskoj političkoj eliti 19-og veka.Najbolji đaci su odlazili na studije u inostranstvo pa su se VRAĆALI u Srbiju a mnogi Sloveni(pa čak i neki Germani) su želeli da se izjasne kao Srbi i daju doprinos razvoju Srbije.
-Što se tiče tzv.jugoslovenske ideje ona nije bila mnogo proširena među običnim narodom,to je više bila stvar zanesenih pesnika nego običnog čoveka pa čak i političara.
Najteži udarac tzv."jugoslovenskoj ideji" je među srpskim seljaštvom naneo rat 1914-e kada je u Mačvi bio najgori "Švabo što govori naški", i kada je svakom mačvanskom čobaninu bilo jasno da ne treba praviti nikakvu zajednicu sa "zapadnom braćom" a samo Aleksandru "Ujedinitelju"(i kretenu) to nije bilo jasno !!! Srpski seljak-vojnik je svoje starešine pitao:"Ako ta naša braća toliko žele oslobođenje zašto se ovako žestoko bore protiv nas ?Zašto se Česi masovno predaju na Ceru ali ne i naša braća?.Na kraju krajeva,zašto se sami ne oslobode kao i mi što smo učinili ?"
-Sve zločine zagrebačkog korpusa je posleratna propganda pripisala "Madžarima" i tako pokušala da izbriše iz kolektivnog pamćenja ko je bio najverniji KuK vojnik .
To "brisanje" je možda uspelo u Pomoravlju ali u Mačvi . . . nije i NEĆE .Još mi svake godine u Prnjavoru spominjemo žive spaljene od strane "jugoslovenske braće " 1914-e a poslednjih godina se prisećamo (zasada skromno i stidljivo jer su deca komunizma još na vlasti) i onih žrtava 6.-e ličke i ostalih naslednica 25-e domobranske pukovnije kada su umesto "kulturne misije"iz 1914-e don(ij)eli "svjetsku revoluciju" u Mačvu.ISTIM METODAMA !!!
-Kao što reče jedan naš političar unikatnog prezimena(jer je i sam dete komunizma a tata mu je bio tako "dobar" da je morao i novo prezime da izmišlja):"Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu !"
P.S.
Glasao sam za njega Very Happy



offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

victoria ::Nije tačno 6 lička !
Od kneza Miloša pa nadalje mi smo stalno bili u državotvornom usponu.Vrlo često čak i u ekonomskom,socijalnom(znaš li da se jedan ruski aristokrata putujući kroz Srbiju krajem 19-og veka začudio kako to da srpskom seljaku ne može zbog duga biti oduzeta okućnica i najnužniji predmeti iz kuće) društvenom(žene su pravo glasa dobile u Srbiji pre nego u Engleskoj) i političkom pogledu.
Unatoč svim trzavicama i političkim prevratima !!!



Zasto mi se cini da na dosta slican nacin ti i ja razmisljamio? Zagrljaj Ja o tome pisem uvek. O tom "zakonu o devet dana zemlje". Takodje, najveca stvar koju je knez Milos uradio za sumadijskog seljaka je to da nije uveo umesto turskih spahija srpske feudalce, nego da je proglasio seljake vlasnicima zemlje koju su obradjivali. Da je Karadjordje ostao, nama bi Mladen Milovanovic i kompanija krv popili! Uostalom, u Bugarskoj i Vlaskoj bilo je spahija i boljara, u Vojvodini se umiralo od gladi, u Srbiji je bila sirotinja, ali bezemljasa nije bilo!
Zene dobijaju pravo glasa u Jugoslaviji 1945. godine!

victoria ::
Srbija je iz ratova 1876-78 izašla uvećana i da nije bilo bezveznog i nepotrebnog rata sa Bugarskom ne bi se imalo ništa bitno zameriti srpskoj političkoj eliti 19-og veka.

I vec u pocetku tog rata mi imamo prvi put neke koji se pitaju "nacionalno oslobodjenje da, ali za kakvu drzavu mi to ginemo". Bili su to prvi radikali - Adam Bogosavljevic i Milija Milovanovic koji ne padaju tako lako u nacionalisticku euforiju. Nije tema, ali samo da kazem da nije citav XIX vek u Srbiji samo nacionalisticka euforija, nego mnoge trzavice, buran politicki razvitak, grcevita borba za postovanje zakona i dinamicno uredjenje drzave.

victoria ::
Najbolji đaci su odlazili na studije u inostranstvo pa su se VRAĆALI u Srbiju a mnogi Sloveni(pa čak i neki Germani) su želeli da se izjasne kao Srbi i daju doprinos razvoju Srbije.

U tome i jeste poenta cele moje price o razlici u kulturnom identitetu jednog Srbina pre 100 godina i danas. Ondasnji srpski nacionalni vodj je bio intelektualac, zapadni djak (u Rusiju se islo mahom na studiranje matematike i tehnickih nauka), imao je prijatelje medju zapadnim intelektualcima, njemu je bila cast da ide u operu ili da pise kao francuski modernisti. Danasnji srpski nacionalista je ksenofob i provincijalac prve vrste! LJudi predlazu da se srusi Spomenik neznanom junaku na Avali ili da se ukine latinica?!?
S druge strane, ta Srbija Karadjordjevica od 1903. do 1918. godine bila je magnet ne samo za Srbe "precane" nego i za Hrvate, Slovence, pa i Cehe, Slovake, Poljake...Iz danasnje Srbije beze i Srbi!

victoria ::
Najteži udarac tzv."jugoslovenskoj ideji" je među srpskim seljaštvom naneo rat 1914-e kada je u Mačvi bio najgori "Švabo što govori naški", i kada je svakom mačvanskom čobaninu bilo jasno da ne treba praviti nikakvu zajednicu sa "zapadnom braćom" a samo Aleksandru "Ujedinitelju"(i kretenu) to nije bilo jasno !!! Srpski seljak-vojnik je svoje starešine pitao:"Ako ta naša braća toliko žele oslobođenje zašto se ovako žestoko bore protiv nas ?Zašto se Česi masovno predaju na Ceru ali ne i naša braća?.Na kraju krajeva,zašto se sami ne oslobode kao i mi što smo učinili ?"


Kako je bese ono bilo na Kolubari, Srbin Sumadinac vice Srbinu Licaninu:"Brate, Srbine, predaj se, necemo ti nista, nas si!" A od tamo se cuje:"Gde si ti video da se Srbin predaje!"

Viktorija, da su se svi Juzni Sloveni nama predali i da su bezali iz svojih jedinica nama, mi bi ocas posla resili pitanje Srpskog fronta i umarsirali u Maribor. E, ali vise se Ceha predalo nama nego Srba, Hrvata ili Slovenaca. Dok su se nasi preci borili, lala je u Banatu sekao sunku i rodoljubivo navijao za nas, a u Dalmaciji su 1918. godine pisali, opet rodoljubive govore i hvalospeve Srpskoj vojsci. Sve je meni to jasno, ne moras da mi crtas!
victoria ::
-Sve zločine zagrebačkog korpusa je posleratna propganda pripisala "Madžarima" i tako pokušala da izbriše iz kolektivnog pamćenja ko je bio najverniji KuK vojnik .

42. honved divizija. Madjari jesu bili najkrvolocniji.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1993

Sada tek videh tvoju dopunu!
Samo ću kratko .Da nije bilo Jugoslavije,Jasenovac ne bi bio moguć !
Imali bismo posla sa Austro-Ugarskom ili Nemačkom a ne sa NDH.
Austro-Ugarska nije bila prijatelj Srbije od 1903-e,ali Jasenovac im nije padao na pamet.Bilo je logora po Mađarskoj,bilo je nasilja i zločina po Hrvatskoj i Bosni 1914-1918-e ali Jasenovca nije bilo.
-Znaš li ko je izgovorio molitvu za pokoj duše pogubljenim članovima Mlade Bosne,osuđenim na sarajevskom procesu?Ko je bio besan kada je čuo da im nije pružena poslednja pričest?(valjda se to tako zove ?!)
P.S.
U Jasenovcu su krvavo kolo vodili oni koji su se sa (kasnijim)"velikim Jugoslovenima" u kaznionici Sremske Mitrovice domunđavali o saradnji i borbi protiv "velikosrpske hegemonije"
P.S.2
25-a domobranska pukovnija i zagrebački korpus uopšte a ne honvedi(koji nisu bili zlatni)
Pogledaj sa kim je Borojević lemao Italijane kada je već i Nemcima iz Austrije bilo dosta rata a Mađari masovno krenuli kući.Sa Ličanima,sa Ličanima . . .

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Da nije bilo Jugoslavije, verovatno bi veliki predeli sa srpskim narodom na zapadu ostali van granica te neke "Velike Srbije". Ti predeli bi, opet, po logici stvari pripali nekoj nezavisnoj Hrvatskoj. Opet, ustase su nacisti, u nacistickom okruzenju (Nemacka, Madjarska, Italija) sasvim je realno da se instalira ustaski rezim (svejedno voljom naroda ili stranom intervencijom). Tako da bi nam opet pretio genocid.
Kada govorimo o metodama kako je ko unistavao koji narod, sasvim je anahrono porediti Svabe 1914. i ustase 1941. godine. "Jasenovac" je nacisticki izum koji po mnogo cemu prevazilazi i uzore. victoria ::
-Znaš li ko je izgovorio molitvu za pokoj duše pogubljenim članovima Mlade Bosne,osuđenim na sarajevskom procesu?Ko je bio besan kada je čuo da im nije pružena poslednja pričest?(valjda se to tako zove ?!)


Ne znam, ali voleo bih da znam! Meni je Prvi svetski rat opsesivna tema i vrhunac srpske nacionalne istorije!
I nije to poslednja pricest. To je opelo. Poslednju pricest trebalo bi da primi tezak beznadezni bolesnik ili osudjenik pred pogubljenje, dakle pre smrti.
victoria ::
U Jasenovcu su krvavo kolo vodili oni koji su se sa (kasnijim)"velikim Jugoslovenima" u kaznionici Sremske Mitrovice domunđavali o saradnji i borbi protiv "velikosrpske hegemonije"

Pa, eto, vidis da su Mile Budak i Mosa Pijade (ako je to uopste istina) bili tvoji istomisljenici. I oni i ti ste protiv Jugoslavije.
Doduse, nije isto saradjivati sa ustasama 1929. godine kada oni nemaju hipoteku "Jasenovca" i tokom rata kada je i najvecoj budali jasno sta oni rade sa Srbima.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1993

Citat:Evo kako prosecni srpski nacionalista sve objasnjava:
1. protiv nas su ratovali Slovenci i Hrvati;
2. Srbe "precane" preskacemo, naravno, nije u nacionalistickom duhu da ih konfrontiramo sa ovdasnjim Srbima, pa u tom cilju precutkujemo da su i oni protiv nas ratovali;
3. obavezno se individualizuje Titovo ucesce u ratu u Macvi i sa preciznoscu se tvrdi da je on pocinio ratne zlocine nad Srbima (ispada da imaju preciznu evidenciju svakog vojnika koji je ucestvovao u toj "kaznenoj ekspediciji" i samo izvuku dosije i ima tacno sta je Tito rucao 25. novembra 1914. godine u kafani u Sapcu);
4. mi smo 1918. godine mogli da pobodemo kocic sa drzavnom granicom gde smo hteli, ali smo, eto, mnogo neki dusevni ljudi, pa dajemo redom oko sebe;
5. (ovo mi je omiljeno!) Rusija je zbog nas usla u rat!

Šta je ovde netačno ?

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

victoria ::Citat:Evo kako prosecni srpski nacionalista sve objasnjava:
1. protiv nas su ratovali Slovenci i Hrvati;
2. Srbe "precane" preskacemo, naravno, nije u nacionalistickom duhu da ih konfrontiramo sa ovdasnjim Srbima, pa u tom cilju precutkujemo da su i oni protiv nas ratovali;
3. obavezno se individualizuje Titovo ucesce u ratu u Macvi i sa preciznoscu se tvrdi da je on pocinio ratne zlocine nad Srbima (ispada da imaju preciznu evidenciju svakog vojnika koji je ucestvovao u toj "kaznenoj ekspediciji" i samo izvuku dosije i ima tacno sta je Tito rucao 25. novembra 1914. godine u kafani u Sapcu);
4. mi smo 1918. godine mogli da pobodemo kocic sa drzavnom granicom gde smo hteli, ali smo, eto, mnogo neki dusevni ljudi, pa dajemo redom oko sebe;
5. (ovo mi je omiljeno!) Rusija je zbog nas usla u rat!

Šta je ovde netačno ?


1. pa zar je cudno da jedna drzava (Austro-Ugarska) mobilise svoje drzavljane i salje ih u rat koji vodi? Dakle, po logici stvari ti ako si Hrvat i zivis, recimo, u Slavoniji, ti si duzan da se odazoves na mobilizaciji.
2. Srbi "precani" ratovali su protiv Srba iz Srbije i Srba iz Crne Gore, ali to nijedan nacionalista ne istice. Koliko se upire iz petnih zila da istakne hrvatsko i slovenacko ucesce, toliko zamece smrdljive tragove srpskog ucesca u ratu protiv Srba.
3. Tito je ratovao u Macvi, ali nema dokaza da je licno on pocinio ijedan zlocin.
4. nismo se mi bas toliko pitali gde ce biti granica 1918. godine koliko mi mislimo.
5. Rusi nisu usli u rat zbog Srba vec da bi zastitili svoje imperijalne interese.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1993

Franc Jozef je izmolio molitvu za pokoj duše pogubljenim članovima Mlade Bosne i to u svojoj kapelici!
Čiča uopšte nije bio pobornik rata protiv Srbije za razliku od Hecendorfa i usijanih glava oko njega.Slutio je kako bi to moglo da se završi.On je više zazirao od Mađara nego od Srba,čak je pre nekoliko godina objavljeno njegovo pismo kralju Milanu u kojem mu on nudi da Srbija bude treća državna jedinica tj.da ta država bude neka vrsta Austro-Ugarska-Srbija sa slovenskim elementom kao protivtežom Mađarima koji se se teritorijalno toliko protegli da ih u onom "-Ugarska" nije bilo više od trećine.(a kurčeviti kao da ih je više od polovine)Nisam ispratio sudbinu tog pisma,odnosno da li je ustanovljeno da je original ili falsifikat,pa ako neko nešto zna o tome mogao bi ovde da objavi.
-Meni lično je žao što se taj projekat(ideja) nije ostvario.Obrenovići su navodno grčevito krili to pismo i njegov sadržaj jer je već i Tajna konvencija bila previše za usijane "južnoslovenske" i neke srpske glave.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 31 Jul 2013 15:40

Ovo je vise za personal message, ali nisam znao da je tata prvog medju savremenim srpskim ustavobraniteljima bio "crven". Znaci, tata "crven", sincic nacionalista. Da se "vocna loza" produzila, sincic bi bio "europejac"...Uvek na liniji, tajna uspeha svake porodice! (I ja sam glasao za doticnog kada sam dobio pravo glasa, ne zato sto sam se divio njegovim politickim idejama, nego mi je bilo zao kako ga razapinju i bucu protiv njega cim su zaseli na vlast, opet, "sprocu" njega!)

Dopuna: 31 Jul 2013 15:48

Tajna konvencija sa Trgovinskim ugovorom je Srbiju dovela u polukolonijalni polozaj! Nisu pojedine srpske glave u pitanju, vec bi je garant citav srpski narod docekao na noz na celu sa crkvom! Zato je i tajna i zato kralj Milan nikada nije ni bio popularan u Srbiji.
Srbi i Hrvati su svoju istorijsku sansu da sa sami skinu austrijski jaram upropastili kada su pod vojvodom Stevanom Supljikcem, patrijarhom Josifom i banom Josipom Jelacicem stali uz kneza Vindisgreca i na taj nacin pomogli slamanju revolucije od 1848. godine. Da su isli protiv interesa Beca, Austrija bi pukla kao dinja.
Sto se tice sirenja Madjara, pa to im je omogucio sam car Franjo Josif austro-ugarskom nagodbom 1867. godine kojom je K postalo K und K konceptom tzv. "dvojne monarhije" (o kojoj ja mislim sve najgore i uvek mi one njihove plave uniforme sluze za srpdnju).
Dalje, ako je taj njegov predlog kralju Milanu tacan, on uopste ne odstupa od planova "prodora na istok". Razlika je samo u taktici. Kralju Milanu je to predlagano milom, a sa Karadjordjevicima se moralo silom, pa se videlo kako su prosli. "Ne moze u Srbiju, tek tako bratac", sto rece Badza Kursula!

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1993

1.Nije čudno što je KuK država mobilisala svoje podanike nego je čudno to da su njeni najžešći vojnici bili budući "Jugosloveni" koji se se iz petnih žila borili protiv sopstvenog oslobođenja.Kako sa takvima praviti zajedničku državu ?Zamisli da su francuske vojnike na Verdenu motivisali pričom o ujedinjenju sa "potlačenim" Bavarcima koji jedva čekaju da se oslobode pruskog "jarma". Very Happy
2.Nije tačno da niko ne spominje Srbe u KuK vojsci,ona anegdota(i još poneki novinski članci) o tome najbolje svedoči.To je bilo u drugom planu kao i zagrebački korpus u ime "jugoslovenstva".
3.Bivši direktor vojnog arhiva je tvrdio da je fotografija Tita ispod obešenih seljaka u Azbukovici uništena po naređenju Ljubičića.Koji je opet,za to postoje živi svedoci,da bi bio što veći Jugosloven tvrdio seljacima u Kremni kako njima ne trebaju fabrike jer oni imaju" svoju "kravicu" od koje namuzu dovoljno mlijeka"(da,da baš "mlijeka" imitirajući Velikog Vođu).Uostalom ona čuvena Titova fotografija gde leži ispred rova u LETNJOJ bluzi i PLITKIM cipelama sigurno nije nastala na Karpatima u zimu 1915-e kao što su nas učili u školi.
4.1918-e smo se pitali više nego ikada pre i ikada kasnije i više nego što ćemo se ikada pitati kakvu i koliko državu hoćemo.
5.Rusija je planirala rat tek 1917-e,tada bi ruska vojska(koja se fantastično brzo razvijala i naoružavala) bila sposobna da odlučno tuče KuK vojsku a odoli nemačkoj.Avgust 1914-e je jedan od retkih VELIČANSTVENIH poteza Rusije prema Srbima i Srbiji.Šeprtljavi Niki je zbog toga zaslužio da ga nazivamo SVETIM !

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 763 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 2 sakrivenih i 755 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 100ka, cikadeda, hyla, LUDI, Tila Painen, vathra