Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 2Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::E sad, da je bolje krenulo, bolje bi se i završilo, dvadesete u novoj državi za nas baš i nisu bile med i mlijeko, tridesete su u večini krajeva gdje je bilo ruralno/mješano stanovništvo bile još gore, dobrim djelom je to rezultiralo onime što se dogodilo nakon aprilskog rata... sve u povijesti ima nekakvu uzročno posljedičnu vezu, samo je važno da se ti događaji promatraju u kontekstu u kojem su se dogodili da bi ih mogli shvatiti, sa distance ih se može samo analizirati...
Osnovni krivac za sve i ključni neprijatelj veliko-srpska buržoazija.

Razumeo bih da su ustaše vodile nekakvu pobunu i borbu za prava Hrvata. Međutim, zalazak na nove teritorije (u okviru NDH), gde u bliskoj i daljoj prošlosti niste bili prisutni u broju, te genocid koji je počinjen ne može se pravdati time šta je činjeno u miru sa strane kralja i nekih političara. A priče o teškom životu jednog dela stanovništva, dok Srbi slave i uživaju je jedna od najprostijih za provaliti manipulacija. Verovatno su Srbi odgovorni i za veliku depresiju u Americi (malo karikira).

krunc ::Upravo taj koncept srbije kao jugoslavenskog pijemota je bio izvor grešaka prilikom ujedinjenja, on je bio u potpunosti nereala u tom vremenu, nacije i nacionalna ideja su na zapadu buduče zemlje bili odavno formirani i taj princip nije mogao zaživjeti. Srpske elite su vukle iskustva iz krajeva koji su oslobađani od turaka i pripajani Kraljevini gdje taj proces nije ni začeo, ali nije bio dovršen te se na njega moglo utjecati.
Kakva je situacija bila u Austro-Ugarskoj?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kingdom_of_Croatia-Slavonia_counties.svg

Ipak mi se čini da je priča o zlim Srbima prenaduvana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jul 2013 16:00

Obrni okreni, brat Ceh nam se najvise oduzio od svih beckih podanika! Uopste, njihova i nasa medjuratna sudbina je dosta slicna.
Ovo za "mlijeko" itd. nije nista cudno jerbo u tim predelima i dan-danas ima ijekavice, a ranije, kod neskolovanih ljudi je bila i cesca.
Sto se tice Rusije, ima sada jedna nova britanska revizionisticka knjiga o Prvom svetskom ratu u kome se tumaci da su rat htele prvo Francuska i Rusija i da su one tajno pripremale mobilizaciju i pre Sarajevskog atentata. Naravno, nadvojvoda se oplakuje kao najnevinija zrtva cele istorije, a Austro-Ugarska se opisuje kao ucveljena.

Dopuna: 31 Jul 2013 16:15

Jos i ovo.
Spomenuo si zamagljivanje ucesca jugoslovenskih podanika Austro-Ugarske u ratu protiv Srbije. Jos je vise bila zamagljena situacija u Crnoj Gori u zavrsnoj fazi rata i odlucujucim danima za stvaranje zajednicke drzave. Naravno, posle preorijentacije aktuelnog crnogorskog rukovodstva pre petnaestak godina otislo se u drugu krajnost, pa su ti dogadjaji najpre preuvelicani, a onda i debelo reinterpretirani u duhu dnevnopolitickih zahteva i kombinatorike.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::1918-e smo se pitali više nego ikada pre i ikada kasnije i više nego što ćemo se ikada pitati kakvu i koliko državu hoćemo.
Jugoslavija je nastajala i nestajala pod stranim uticajem. Jesmo, pitali smo se, ali u oba slučaja koliko će nas naša odluka koštati. Mada to nismo mogli unapred znati, bilo da se krenulo jednim ili drugim putem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svako ko je bio na Ceru je znao kako će se to završiti.Mišić je znao,Pašić je slutio kada je tražio da prvo Srbija zaokruži svoju uvećanu državu pa onda ujedinjenje sa Hrvatima i Slovencima.Recept iz Vojvodine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo

Nismo se razumjeli, ustaško domobranski pokret je nastao kao pokret koji se borio za prava hrvata, veliku hrvarsku oružanim putem. Da su Paveliću u NDH utrpali sloveniji umjesto bosne on bi i to prihvato, njima je kraljnji cilj bilo dobiti državu, sredstva i cijena nisu bila bitna. U tridesetima ne računajuči kralja veći teror su u zemlji radili prema hrvatskom stanovništvi nego prema srbima, mislim na hrvate koji su bili dio režima. najviši državni dužnosnik koji je ubijen u zemlji je bio miniszar u vladi, ubili su ga kući. To je jednostavno bilo tako....

Ja ih ne pravdam niti pokušavam opravdati njihove zločine. Što se tiće situacije u tridesetima u Hrvatskoj ona ti je izgledala ovako... ja kao hrvat idem u tvoje selo na slavu, veselimo se, pijemo, jedemo fešta kako treba biti.... mjesec dana kasnije ti dođaš kod mene na kirvaj isto fešta, veselimo se pijemo, i dođu žandari sve nas rastjeraju a mene pretuku i uhapse zato što sam ja na kući staknuo hrvatsku trobjnicu što se nije smjelo, a ti si srpsku zastavu bez problema za svoje slave imao na kući makar smo oboje jugosloveni... A da ti ne prićam o tome kako si ti svog sina puno lakše mogao zaposliti u bilo kakvom državnom uredu, žandarmetiji, vojsci ili ustanovi dok je moj morao u emigraciju jer je bila ekonomska kriza i osim na zemlji baš i nije bilo posla....
Takvih situacija je bilo i one su tada bile realnost. Ne pravdam nikaoga samo kažem da sve ima nekakvu uzročno posljedičnu vezu u kontekstu vremena kad se desilo...

Ovo sa kartom A-U ne razumijem. Što si time htio reći?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jul 2013 16:36

Stvaranje jugoslovenske nacije je nasilje. Možda se pod Titom nije toliko nametala ta nova nacija, ali je nacionalni duh poprilično ugnjetavan. Amerika prima sve, ali se itekako zna ko je kog porekla. Jedino se na prostoru nekadašnje konfederacije, gde je danas najizraženiji rasizam, belci izjašnjavaju kao Amerikanci.

Jedini put je mogao biti da se povede dijalog između vera i uvažavanje različitosti. Odnosno intezivan program koji bi nove generacije učio da je bogatsvo u ralizlikama. Mada su neki pisci dovoljno rekli o malograđanskom mentalitetu na ovim prostorima.

Dopuna: 31 Jul 2013 16:44

krunc ::Ne pravdam nikaoga samo kažem da sve ima nekakvu uzročno posljedičnu vezu u kontekstu vremena kad se desilo...
Nisam ni mislio da pravdaš. Surovo će zvučati ovo što ću reći - ubistva, proterivanja, silovanja, masakri i pljača su bile uobičajene pojave za ratove na prostoru Evrope tokom vekova. Genocidi koji su se desili na prostoru Evope i Turske su ipak nova pojava i ne mogu se pravdati, a pod time mislim na traganje za uzokom u nekim predhodnim lošim postupcima. Pošto tim genocidima sem represije i ubistva nije predhodio isti.

Inače pojavu koju si opisao, dobijanje posla po porodičnoj ili političkoj liniji, je vrlo prisutna i danas.

Citat:Ovo sa kartom A-U ne razumijem. Što si time htio reći?!
Govorim o tome da je istorija sa Srbima za Hrvate najbliža, ali ne mislim da je najgoda kako se danas zeli prikazati. To je postao skoro sindrom 'za sve su krivi Srbi'.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hahahahah što je tu je, stvari iz prošlosti se ne mogu promjeniti, susjedne smo zemlje i narodi, kao takvi se moramo i ponašati. Složiti ću se sa sa tobom da je pokušaj stvaranja jugoslavenske nacije u kraljevini u onakvim uvijetima bilo nasilje i pogrešna politika. Što se tiće Tita i komunističke partije oni su mislili da če taj problem nestati sa generacijskim odmakom i odgajanjem u bratstvu i jedinstvu. Nije im bio interes da probleme tog tipa riješavaju, a budimo realni nisu ni morali, koliko su samo pogriješili...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::@Leonardo

Nismo se razumjeli, ustaško domobranski pokret je nastao kao pokret koji se borio za prava hrvata, veliku hrvarsku oružanim putem. Da su Paveliću u NDH utrpali sloveniji umjesto bosne on bi i to prihvato, njima je kraljnji cilj bilo dobiti državu, sredstva i cijena nisu bila bitna. U tridesetima ne računajuči kralja veći teror su u zemlji radili prema hrvatskom stanovništvi nego prema srbima, mislim na hrvate koji su bili dio režima. najviši državni dužnosnik koji je ubijen u zemlji je bio miniszar u vladi, ubili su ga kući. To je jednostavno bilo tako....

Ja ih ne pravdam niti pokušavam opravdati njihove zločine. Što se tiće situacije u tridesetima u Hrvatskoj ona ti je izgledala ovako... ja kao hrvat idem u tvoje selo na slavu, veselimo se, pijemo, jedemo fešta kako treba biti.... mjesec dana kasnije ti dođaš kod mene na kirvaj isto fešta, veselimo se pijemo, i dođu žandari sve nas rastjeraju a mene pretuku i uhapse zato što sam ja na kući staknuo hrvatsku trobjnicu što se nije smjelo, a ti si srpsku zastavu bez problema za svoje slave imao na kući makar smo oboje jugosloveni... A da ti ne prićam o tome kako si ti svog sina puno lakše mogao zaposliti u bilo kakvom državnom uredu, žandarmetiji, vojsci ili ustanovi dok je moj morao u emigraciju jer je bila ekonomska kriza i osim na zemlji baš i nije bilo posla....
Takvih situacija je bilo i one su tada bile realnost. Ne pravdam nikaoga samo kažem da sve ima nekakvu uzročno posljedičnu vezu u kontekstu vremena kad se desilo...

Ovo sa kartom A-U ne razumijem. Što si time htio reći?!

Mislim da teze koje si izneo nisu tacne
Postoji li neki dokument na osnovu kog se moze zakljuciti koliki je procenat odredjenih naroda u drzavnim sluzbama u vreme Kraljevine SHS,KJ
Moze li se navesti neko delo u kome je opisan zivot i rad Hrvata u vreme A-U. Koliki je procenat Hrvata u najvaznijim institucijama i upravnim mestima tadasnje A-U ali kompletne jer mi ovde pricamo o kompletnoj SHS, KJ. Koliko je Hrvatskih generala bilo u A-U vojsci, koliko ministara je bilo blizu Cara, uopsteno koliko su sami Hrvati uticali na sva drustveno politicka kretanja u A-U, sta su konkretno uredjivali u kompletnoj A-U
Moje misljenje je da gotovo nisu imali uticaj niti mogucnost da bilo sta promene u bilo kojoj sferi drustva.
Na osnovu ovoga izvrsiti poredjenje njihovog uticaja u A-U i SHS,KJ

Da li se jedan Hrvat zapitao ikada kakav je njihov odnos bio prema Srbima u A-U, da li su Srbi nesto zapamtili ruzno ili lose pa pozeleli da vrate milo za drago.
Navescu samo primer da su posmrtni ostaci Kralja Milana Obrenovica prilikom prevoza iz Beca u Vojvodinu, cekali na sporednom koloseku ukrstanje voza u kom se nalazio Hrvatski ban. Nije se zelelo ispostovati neko dostojanstvo i pustiti mrtav Kralj na vecni pocinak vec je morala biti demonstrirana sila i u tom slucaju...

Sto se tice ruralnih krajeva nerazvijenosti i ostalih teskih prica...
Ta nerazvijenost se pojavila dolaskom Kralja Aleksandra ili je to pojava od vajkada
Da li je jedna tesko ranjena Srbija imala kapaciteta da za 20 godina od tih krajeva napravi ultrarazvijene oblasti. Takodje se postavlja pitanje da li je Srbija uticala na A-U da ne razvija te krajeve ili jednostavno Bec nije bio zainteresovan za njih sem u smislu koriscenja prirodnih resursa.

Zasto se navodi period od 1918 a ne do 1918. Hrvatski seljak je lakse orao njivu za vreme A-U jer je bila laksa verovatno zato sto teski i zli Kralj Aleksandar nije hodio po njoj...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Levčanin, objekat 505, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se Njemačka (Austrija) i Vatikan nikada ne bi pomirile sa južnoslovenskom državom. Em im je prevelik i pretežak zalogaj za kolonizaciju, em ima izbor saradnje sa svima, em prevlast nemaju katolici. To naročito važi za Kraljevinu. I tražila se "najslabija karika". Slično poput Britanaca sa "27. martom". Stalnom propagandom i "najslabijim karikama" bušene su Jugoslavije dok nisu krahirale.
Kad su Jugoslavije imale nekog saveznika koji je iz svog interesa blokirao naročito germansko - vatikanske bušače ona je stajala još i odlično. Kad bi se "protivgermanci" povlačili, poput 1940 i 1990 - postajali bi smo igralištem svakovrsnog germanskog iživljavanja. Tako da ni nama ni našoj "ideji" nije bilo spasa.
Što se tiče podjela na Srbe, Hrvate i slične iracionalne posebnosti one ne igraju nikakvu ulogu. Jedna Venecuela je imala burnu istoriju uz američke "bušače". Današnji Papa svojevremeno je blagosiljao eskadrone smrti argentinske vojske. Zvijer hoće svoje, a mi smo joj još i najbliži.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::@Leonardo
Da su Paveliću u NDH utrpali sloveniji umjesto bosne on bi i to prihvato, njima je kraljnji cilj bilo dobiti državu, sredstva i cijena nisu bila bitna.
Hteo je on ali mu nisu dali. NDH je okupirala samo mali deo Slovenije oko 32 km2, 5 slovenskih sela: Bregansko selo (danas se zove Slovenska vas), Nova vas pri Bregani (danas Nova vas pri Mokricah), Jesenice na Dolenjskem, Obrežje in Čedem. Znači da su Hrvati bili 4 okupator Slovenije uz Nemce, Talijane i Mađare.