Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hhehehe, ne bi je napustili nikada, jer su sa Sbima i Slovencima jači. Talijani koji prijete ne prijete Beogradu nego hrvatskim krajevima. O sloveniskim da i ne pričamo... pa nije je Kraljevina spremala za rat sa Talijanima zbog Prizrena!

@lička... pitao sam te za Jakovinu zato što je ustaljeno mišjenje u kojem se njega predstavlja kao komunističkog povjedničara, druga ili ne znam što već toliko daleko otišlo da je to kao što ti pišeš postala opče poznata stvar. No da li je to stvarno tako? Ako pročitaš njegov životopis, po obrazovanju bi rekao da se prije radi o američkom đaku nego drugu, takav mu je u ostalom i stil pisanja koji se meni iskreno sviđa. Druga stvar što je on po habitusu i profesiji povjesničar 20. st i to poglavito hladnog rata sa naglaskom na nas u hladnom ratu. Tada samo bili svjetski važni i kamo sreće da više stručnjaka piše o tom periodu. Tu etiketu druga ti njemu ljepe neki koji su za razliku od njega stvarno bili u kumrovečkoj školi, a sada taj dio svoje karijere prešućuju. Jakovina je kao i ja, a vjerojatno možda i ti, bio u pionirima i omladinicima u osnovnoj školi. To je to što se tiće njegove povezanosti sa bivšim režimom i sa drugovima, osim naravno u profesionalnom pogledu u kojem je jedan od najvećih stručnjaka za tu epohu kod nas. Kad ti primjerice ljudi poput Despota koji jesu po struci povjesničari, mislim da je on završio Katolički bogoslovni i diplomirao na sakralnoji tu stao sa formalinim obrazovanjem, ne računajuči nekoliko u stručnim časopisima objavljenih članaka počnu pisati o Titu kao veliki znalci, otkrivajući i izmišljajuči SF, a ljudi poput Jakovine koji su o tome više zaboravili nego što ovaj zna napišu recenziju takvog djela onda nastje stanje i prozivanje crveni, ovakav i onakav... samo da se prikrije neznanje i marketinški stvore uvijeti za boljeu prodaju te knjige... nema tu ideologije, sve su pare... razlika je što jedni znaju, a drugi iskorištavaju jer papir trpi svašta.
U Hrvatskoj ti je danas crveni fakultet isti onaj koji je 71 bio obojan u hrvatski nacionalizam.

Što se Nazora tiće, mislim da znam na što ciljaš, ne znam da li si ti bio u pitanju ili netko od drugih forumaša, ali tu su ga usporedili sa onim vašim saamozvanim povjesničarem, književnim kritičarem... eruditom i filozofom.
Na znam da bi ih bacao u isti koš, Nazor je školovani povjesničar i doktor znanosti, kao i Jakovina ima svoj habitus u toj znanosti i predmet interesa. On se uglavnom bavi domovinskim ratom i razumijem zašto je to nezgodna tema. Moram priznati da ga nisam čitao, i to iz razloga što stvari koje me zanimaju nalazim kod Marijana i Barića, a nije da me nešto taj period previše privlači. Ono po čemu bi ga istakao su dokumenti koje centar kojem je on na čelu izdaje. Te knjige su po meni potpuno potcjenjene, naravno nisu zanimljive, nego se radi o dokumentarnoj građi, ali o prvorazrednog građi koja bi i vama bila jako zanimljiva... tu bi stao da ne odem predaleko u tematiku koja je nedozvoljena.

Da se vratimo na temu. Zašto je Banovina Hrvatska bila prihvatljiva 39. a nije bila ranije, mogu razumjeti što je njeno stvaranje značili iz srpskog ugla države, ali da li je hrvatsko pitanje koje se provlačili kroz 20 godina bilo toliko nevidljivo da se nije znalo što se njome riješava. Mislim da baš i nije bilo nevidljivo, na teror u državi južnih slavena su upozoravali monogi, među njima i onaj mali čupavi, Albert mu je bilo ime...

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok je Kralj bio ziv nije se moglo racunati na bilo kakvu nacionalnu tvorevinu osim Jugoslovenske nacionalne tvorevine. Coveku je bilo strano da Hrvati uopste postoje kao nacija, kao sto je verovatno bio slucaj sa delom Srpskog naroda. Srbi su takvi kakvi jesu i ne mogu se promenti preko noci. Da su Hrvati na osnivanju Kraljevine Jugoslavije odmah trazili federaciju (sto mozda i jesu jer nisam se bas previse bavio istorijom), ne znam, mozda bi je i dobili. Problem jesu bili, i ostali do 1995. krajevi u Hrvatskoj koji su pretezno naseljeni Srbima (ako budemo bili objektivni valjda nece doci do eksplozije), koji su Srbi prepustili Hrvatima i 1939. i 1943. kako bi se ostvarila zajednicka drzava. Sada ja tu razumem Hrvate da su im se Srbi Kosovci doselili bez njihovog pristanka ili zelje, uz pristanka Austrijskih careva koji su i napravili dobar deo guzve. Mada bi i Hrvati trebali da razumeju da su ti ljudi bezali od Turske osvete i u potrazi za nekom slobodom, i da Srbi ne trpe diskriminaciju. Razlika u konfesiji je jos vise razdvojila Srpski i Hrvatski narod.
Na kraju je preblem federalnosti Hrvatske resen u FNRJ i jos vise u SFRJ, pa je opet zemlja pukla. Valjda su se u medjuvremenu Italijani ohladili pa se moglo . Ako se Italijani opet napale, mozda opet vidimo staru Jugu .

• 1Ovo se svidja korisniku: srbbenda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kreću lešinari od septembra
par citata


Србске, Словеначке и Италијанске територије у Хрватској отворено питање

Citat:То време је прошло и Змаго Јелинчич тврди да ће се гранични спорови између наследница СФРЈ отворити, постати европски проблем и решаваће се отворено – без употребе силе и у складу с међународним правом. Због тога, неће бити оних који ће се било кога и било чега плашити. Почетак томе ће бити, каже он, Међународна конференција о сукцесији Јадранског мора и о границама унутар бивше СФРЈ.
Citat:Да су Велике силе биле те које су ставиле на терет Италији обавезу уступања територија Југославији, потврдили су, потписом на Уговору: у име ШСР-а – Вјечеслав Молотов, Велике Британије и Ирске – Ернест Бевин, САД – Џемс Ф. Бернс, Кине – Циен Тај, Француске – Жорж Бидо, Аустралије – Џон А. Бизли, Белгије – Спак Гијом, Белорусије – К. Кисељев, Бразилије – Кастело Бранко Кларк и Канаде – Жорж П. Ваније.

.....

На пример, ако Италија део ратне штете пребаци на Хрватску, онда ће, нормално је, захтевати да она, за убијене Србе, плати уступањем своје територије једној од српских држава. У том случају би Италија вратила део јадранске обале. На овакву могућност упутио је Змаго Јеличич у овом интервјуу Вјеснику. Рекао је: „Нисте ратифицирали Осимски споразум, а Словенија јесте. Талијани ће вам покренути и питање Задра.“
Citat:Тако је Италија, за страховито страдање Срба (Италији су тада приписани и злочини хрватске војске, јер је НДХ била и њена творевина) потписала с Југославијом Уговор о миру, у којем је, дословно, писало да „уступа територије Југославији“ – не Хрватској („Службени лист ФНРЈ“, бр. 74/47).

http://www.vaseljenska.com/vesti/srbske-slovenacke.....o-pitanje/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeli to oni ozbiljno? Zato li je Josipovic postao tako fin . Nista onda, ja bih savetovao susedima iz Hrvatske da preimenuju zemlju u Jugoslavija .
Posto je Hrvatska medjunarodno priznata ovako kako jeste od ovoga nece biti nista. Tj. nece dok se NATO ne raspadne, a Italija povampiri.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Avg 2013 0:34

Citat:[quote="6.lickadivizija"]Napisano: 26 Jul 2013 12:40

Druga stvar, mislim da sam o njoj vec pisao cak i na ovom forumu, samo na nekoj drugoj temi. Kraljevina Jugoslavija je bila sudar dva tipa politicke zajednice koja su patila svaki od svog neiskustva. Srbi iz Srbije i Crne Gore su ziveli u gotovo jednonacionalnim drzavama. Prema popisu stanovnika Crne Gore iz 1909. godine u njoj je bilo 95% Srba i 5% Albanaca. U Srbiji je do 1914. godine broj pripadnika nacionalnih manjina (Roma, Jevreja, Cincara) bio i manji. Tursko stanovnistvo se povlacilo iz Srbije kako je koji kraj oslobadjan delom iz straha od ubistava i pljacke delom iz cinjenice da su navikli da u Turskoj zive kao povlasceni stalez, pa nisu hteli da zive novim nacinom zivota u jednoj hriscanskoj i gradjanskoj drzavi. U krajevima oslobodjenim posle 1912. godine situacija je bila drugacija, ali Prvi svetski rat je prekinuo potpunu drustvenu integraciju tih krajeva. Dakle, Srbi iz Srbije i Crne Gore nisu imali nikakvo iskustvo zivota u visenacionalnim drzavama i zato je njima bilo nepojmljivo drzavno uredjenje koje ne bi bilo unitarno. Hrvati, Slovenci i Srbi "precani" kao visevekovni podanici jedne birokratske drzave u kojoj nikada nije bilo demokratije nisu imali iskustvo upravljanja drzavom. Oni se bukvalno u toj i takvoj Austro-Ugarskoj nisu nista pitali! Sada je namah, posle vekova neslobode, trebalo prihvatiti politicku odgovornost i ucestvovati u drzavotvornim procesima. Dakle, veoma nezgodna situacija i zato kazem da je sve to bio plod neiskustva i nerazumevanja medju gradjanima novostvorene drzave.


...kako uvijek dođem i pročitam , tako me " 6.lickadivizija" uvijek impresionira , svaka čast ...
...ovo sam izvukao iz teksta jer najuzornije pokazuje svima problem oko kojeg smo se u bivšoj Jugoslaviji stalno sporili ...

...volim Krležu jer najuzornije prikazuje nauk i razmišljanje u Hrvatskoj , kako prije 150 godina tako i danas ...Krleža je znao govoriti da mu je dosta hrvatske kulture i srpskog junaštva ,
čitajući " Zastave " citat : " Usvakoj zemlji ima probisvjeta , pak se tako i u hrvatskoj našlo nekoliko švapskih deklasiranih baruna koji su ovu hasburšku prevaru proglasili ostvarenjem hrvatskih narodnih ideala i tako stavili svoj potpis na sramotnu podvalu od godine 1868, "

...jugoslavenska ideja u 20 stoljeću , Frana Supila živi , i ovaj forum je dokaz

...Jugoslavenski odbor, Pariz, 1916. gornji red slijeva: Niko Županić, Ćiro Kamenarović, dr. Milan Srškić, dr. Nikola Stojanović, dr. Franko Potočnjak, Jovo Banjanin, Fran Supilo, Dušan Vasiljević; donji red slijeva: dr. Julije Gazzari, prof. Pavle Popović, dr. Ivo de Giulli, dr. Bogumil Vošnjak, dr. Ante Trumbić, dr. Hinko Hinković, Ivan Meštrović, dr. Josip Jedlovski[1][2]


izvor Wikipedija : Jugoslavenski odbor je bilo političko tijelo hrvatskih, slovenskih i srpskim političara i emigranata iz Austro-Ugarske koje je tijekom I. svjetskoga rata djelovalo na državnom ujedinjenju austrougarskih južnoslavenskih zemalja sa Srbijom i Crnom Gorom. Političko djelovanje započeli su hrvatski emigranti (Frano Supilo, Ante Trumbić, Ivan Meštrović i dr.), koji u rujnu 1914. prosvjeduju kod sila Antante zbog nauma o predaji Istre i Dalmacije Italiji, čemu suprotstavljaju ideju državnoga ujedinjenja južnoslavenskih zemalja.

...ovo su ti ljudi koji su tu ideju gurali, drugi su nastavili i tako do dan danas ...

cita iz POVIJEST JEDNE ILUZIJE
Tekst za link
Igor Žic: U osnovi, iako su vodili znatno duže i ozbiljnije razgovoru u Nišu 1915. godine i izmjenjivali dopise tijekom rata, Pašić je jednostavno ili koristio Supila, u pitanjima u kojima su imali slične nazore, ili ga diskretno izigravao kad su se sukobljavali oko bitnih sadržaja ujedinjenja i budućeg političkog ustroja Jugoslavije. Ne iznenađuje da je Nikola Pašić postao najmoćniji političar novostvorene Kraljevine SHS i to ostao sve do smrti 1926. godine, a da je drugi najmoćniji političar prvih godina bio Svetozar Pribičević. Uz njih je, uglavnom kao alibi, bio i Ante Trumbić, koji je za Jugoslavenski odbor potpisao Krfsku deklaraciju 20 srpnja 1917. i bio kasnije nagrađen ministarstvom vanjskih poslova novostvorene države.

Ovo su ključni ljudi na početku 19 stoljeća i pri kraju prvog svjetskog rata , koji su doveli do Jugoslavije, države na kraju . Oni su imali ideju , nema tu velikih mudrovanja kralj Aleksandar je bio pametan i pomakao granicu s Drine i Save do Alpi . To je bilo pametno , svi smo svjedoci danas , baveći se povješću i čitajući , tražimo zašto i zbog čega . Znamo da je postojala , ja sam u njoj živio, smetala je , to je istina .

...onome komu je smetala, našao je trenutak , radio je na njemu godinama i to je to ... mi smo po ko zna koji put ispali naivni i dok god ne budemo izgubili sve, nećemo ništa poduzimati ... kad čovjeku oduzmeš sve i on ništa nema za izgubiti onda je najopasniji .

...htjeo bih posjetiti mnoge na Nišku deklaraciju 1914 godine u kojoj stoji : Kraljevina Srbija je tek nakon četiri mjeseca uspješnog ratovanja, 4. prosinca 1914., objavila svoj glavni ratni cilj u tzv. Niškoj deklaraciji u kojoj se kaže da se ona bori za "oslobođenje i ujedinjenje sve naše neoslobođene braće Srba, Hrvata i Slovenaca".
...kroz mnoge sudionike tog i doba poslije koji su to zabilježili u svojim djelima prožima se ideja Jugoslavenstva , uvijek je pitanje kakvog ...
...gledajući iz hrvatske od kud sam , sve je isto kao u 1917 godini , u večerašnjoj epizodi dramske serije Vučjak , kaže se : " pjevaju se jugoslavenske pjesme , nije to Zagreb kakav sam znao odlazim u varaždin "

Dopuna: 03 Avg 2013 0:49

Citat:
U sustini, sve je do institucija! Uredjene zemlje (Svedska, Kanada, Norveska itd) nemaju harizmaticne lidere koje narod obozava, u svetu se za njih zna i van sfera cvrsto vezanih za politiku, zovijalno se ponasaju itd.

To su kraljevine i oni su korektori , u pravi si kad kažeš da nakon kralja Aleksandra nije bilo sustava koji je trebao njegovu politiku provoditi , isto je i za Tita ...to su trebali biti lideri koji nastavljaju prethodnu politiku ( generala Asisi u Egiptu trenutno je iznjedrio ) , takvi su sklanjani, ubijani , nestajali i slično .

Dopuna: 03 Avg 2013 1:04

Citat:victoria ::Jugoslavija je mrtvorođenče,država sa greškom u samom nastajanju.Kako je to Kiro Gligorov lepo objasnio"krvavi eksperiment koji ne treba ponavljati".Probali smo i centralizovanu i decentralizovanu i republiku i monarhiju i kapitalizam i socijalizam i SVE JE TO PROPALO.
-Hrvati su preko Jugoslavije dobili svoju državu nakon hiljadu godina,Slovenci prvu uopšte,a Makedonci . . .pa zavisi ko se i kako računa.
-Srbi su dobili Jasenovac i Jugoslovene da i ih dan-danas jašu i fantaziraju o multi nacionalnim(ili nadnacionalnim) tvorevinama,ovog puta o "Evropi",tj.Evropskoj uniji kao leku za smrt.
Od Jugoslavije su nas oslobodili drugi a ovih fantasta se nećemo tek tako otarasiti.
-Teško je naći primer naroda koji je napravio tako pogubnu i dalekosežnu grešku kao Srbi 1918-e god.pravljenjem SHS države i odricanjem od sopstvene državnosti.
Time je bačeno u vodu sve ono što su naši preci uradili za oslobođenje u 19-om veku,uludo protraćen čitav 20-i vek(i milion-dva života) i udareni temelji da se batrgamo u blatu i tražimo sopstveni identitet u prve dve-tri decenije 21-og veka.
-To je bilans Jugoslavije iz srpskog ugla.

Tito : naše republike zajedno i svi zajedno imamo snagu, a zasebno su ništa ( primjer je Srbija I Crna Gora koje su jedine južnoslavenske zemlje slobodne na početku 19 stoljeća i kako prolaze 1914-1918 godine ...same nisu mogle ništa ker su male ...SFRJ je imal cca 22 miliona ljudi , to je respektabilna živa sila , i to se jedino uvažava ...

Dopuna: 03 Avg 2013 1:21

Citat: Kako je bese ono bilo na Kolubari, Srbin Sumadinac vice Srbinu Licaninu:"Brate, Srbine, predaj se, necemo ti nista, nas si!" A od tamo se cuje:"Gde si ti video da se Srbin predaje!"

...zato su se česi predavali !
...svi koji govore o predajama drugih a ne naših, ne poznaju dobro istoriju svoga naroda ...
Izvor Wikipedija // Svetozar Borojević von Bojna (Umetići, kod Kostajnice, 13. decembar 1856. – Klagenfurt, 23. maj 1920. godine) je bio austrougarski vojni zapovjednik.

Svetozar Borojević von Bojna se za vrijeme Prvog svjetskog rata istaknuo nizom uspjeha u defenzivnom ratovanju. Zbog toga je dobio čin feldmaršala, čime je postao prvi i jedini nosioc te titule u Austro-Ugarskoj koji nije bio njemačkog porijekla.
Borojević je rođen 1856. godine u selu Umetići, blizu Kostajnice, u Austro-Ugarskoj u hrvatskoj u srpskoj pravoslavnoj porodici. Porodica mu je imala dugu vojničku tradiciju, pa je tako i Svetozar još u mladosti usvojio osjećaj za stegu i čast, te se i sam odlučio za vojnički poziv. Vojnu akademiju je završio u Grazu. U vojsci je prilično brzo napredovao kroz činove: 1872. godine postao je kaplar, a tri godine kasnije poručnik. Kao zapovjednik istaknuo se u okupaciji Bosne i Hercegovine, 1878. godine za što je odlikovan, a dvije godine kasnije i unaprijeđen u natporučnika

Tvrdoglavi 'Vitez od Soče'

Svetozar Borojević je bio darovit vojskovođa, ali i osoba teške i uznosite naravi. Ozbiljan i čelične volje, tražio je potpuni posluh i strogu stegu, oštro kažnjavajući ponašanje koje je smatrao nedostojnim vojnika (pijanstvo, osornost prema civilima). Iako niskog stasa, ulijevao je strahopoštovanje, a u provedbi svojih planova bio je odlučan i tvrdoglav, pa su mu mnogi zamjerali brutalnost i bezobzirnost. Čete su ga rijetko mogle vidjeti, a nikada se nije pojavio na prvoj crti bojišnice. Dok su trajale borbe, spavao je malo ili nimalo. Odani vojnici zvali su ga „naš Sveto", a oni kojima nije bio drag „hrvatski glavonja". U Austro-Ugarskoj je bio poznat kao "Vitez od Soče"


Dopuna: 03 Avg 2013 1:29

Citat:Ipak mi se čini da je priča o zlim Srbima prenaduvana [/quote]

Ne postoje zli Srbi , korištenje jedne nacije u propagadne svrhe ( kao sinonim krivca , biblija izraelski narod ) je došlo s pojavom fašizma a kasnije nacizma ...

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sarkazam. Ko želi neka sedne i sabere šta se proizvodilo nekad, a šta sad. Šta da se radi kada eto mi Srbi nismo valjali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Versajski ugovor je mrtav , Jugoslavija i Čehoslovačka su raspadnute, Njemačka diplomacija je Potsdamsku konferenciju poništila , Francuska koja je bila čuvarica Versaja i Srbije od 1918 -1936 se danas izgubila . SSSR nije nikad priznao Kraljevinu Jugoslaviji ( koliko me sjećanje služi ) imao je trgovinske sporazume, Ali Kraljevina Jugoslavija je slala svoju vojsku u rat u Rusiju protiv Rusa do 1922 godine ( hm Sovjeta , komunista ) ...ići nekad povješću i primjenjivati to danas je pogumno , budućnost je da smo u Avnojskim granicama , (Srbija bez Kosova ) ali to je trenutno, skori razvoj političkih odnosa u EU će nam donijeti nova iskušenja koja se nepišu tintom već se ispravljaju s krvlju...

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veoma zanimljiva tema, promatram vas listam leteraturu da budem u formi ako se ukljucim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Avg 2013 2:10
Kako je ta jugoslavija nekima ovde pomogla da ostvare san koji nisu smeli ni da sanjaju, al na kraju nisu pevali "hvala jugo", vec su skoro himnu napravili sa "danke dojclan
1. sta bi danas Slovenija bila, da nije postala clanica Jugoslovenske federacije, i to povlasceno, odmah posle 1.Sv.rata? ni more, ni triglave, ni "gorenje" ili "iskru".
ali definitivno bi bila u EU i NATO bar pedeset godina ranije, a ne ovako da se muci da saceka raspad SFRJ.. ali pola u austriju a pola u madjarsku (pa slovenci su mogli da udju u oba bloka..)
2.Lijepa nasa ne bi imala lijepo more onako rastegnut brijeg po celoj jadranskoj obali...jer, i oniodaavno bi isli u EU I NATO ,i to u epizodama, prva epizoda preko talijana, onda neka druga hrvatska preko madjara, i mozda neka remote teritorija americka,ko portoriko, (porto zagorje )recimo.
3.Kosovo danas bi se mozda nailazilo jedva na zooloskim mapama i kao turisticka ponuda "posetite divu srbiju safari kosovo", pa niko ne bi ni znao da postoji takva teritorija.. a NATO Intervencija 1999 svela bi se na protesni mars gej populacije u njujorku...
da je Srbija zadrzala svoj Beograd kao jugoslovenski kapitol..
ima i za bosance ,makedonce, crnogorce, i da sve. al dosta je i ovo.
pa sad sakupljajte 2 i 2. pa da vidimo oce da ispadne 3 ili 5..

Dopuna: 03 Avg 2013 16:11

Bolje da se ta jugoslovenska ideja nikada ne ponovi, da se ne bi jugoslovenstvo pokazalo kao visi stepen drzave, da ne nabije kompleks bananama (citaj-republicicama..). ovako je "boljel", jahaci samo promenili sedlo, al juznoslovenska braca vuku i nose za iste gazde.. kao pre..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MOJE SKROMNO MIŠLJENJE
Jugoslavija i Jugoslavenstvo je bila jedna u osnovi dobra ideja nekih intelektualnih krugova, koja je trebalo da riješi stoljetne sukobe jugoslavenskih naroda. Ali suočena sa našim balkanskim (tvrdoglavo-slijepo-zavidnim) mentalitetom, što " 6.lickadivizija" napisa ''provinciskim'' mentalitetom, nikad nije mogla da uspije.

DŽaba dobronamjerni intelektualci pišu o svim njenim prednostima, sa našim genima, ''nek komšiji crkne krava'' to nema ni naj manje šanse za uspjeh!