Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikako ne treba smetnuti sa uma istorijski kontekst u kome je stvorena Kraljevina SHS. U citavoj savremenoj istoriji Srbije, prisustvo Rusije je bilo vazna tacka oslonca, a ona 1918. vise nije postojala. Saveznistvo sa Francuskom i stvaranje trojedine kraljevine treba posmatrati i kroz ovu cinjenicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Nikako ne treba smetnuti sa uma istorijski kontekst u kome je stvorena Kraljevina SHS. U citavoj savremenoj istoriji Srbije, prisustvo Rusije je bilo vazna tacka oslonca, a ona 1918. vise nije postojala. Saveznistvo sa Francuskom i stvaranje trojedine kraljevine treba posmatrati i kroz ovu cinjenicu.

Mozda najvise kroz cinjenicu da Saveznici nisu znali sta ce sa Austro-Ugarskom i velikim prostranstvom koje je nastalo njenim urusavanjem. Saveznici su bili za to da se Austro-Ugarska porazi na frontu, ali ne i da se raspadne. Dugo su bili u pogresnom uverenju da je ta drzava odrziva i u slucaju ratnog poraza. Kada im je bilo jasno da je proces rastakanja "K und K" nepovratan, onda su pravili alternativna resenja, pa i to ne bas osmisljena, nego "ad hoc".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Okt 2013 14:19

Tačno je da je izlaskom Rusije Srbija izgubila važan oslonac, ali ni zapad nas nije terao da pravimo državu sa neprijateljima iz rata.

Dopuna: 10 Okt 2013 14:23

6.lickadivizija ::sajkaca ::Nikako ne treba smetnuti sa uma istorijski kontekst u kome je stvorena Kraljevina SHS. U citavoj savremenoj istoriji Srbije, prisustvo Rusije je bilo vazna tacka oslonca, a ona 1918. vise nije postojala. Saveznistvo sa Francuskom i stvaranje trojedine kraljevine treba posmatrati i kroz ovu cinjenicu.

Mozda najvise kroz cinjenicu da Saveznici nisu znali sta ce sa Austro-Ugarskom i velikim prostranstvom koje je nastalo njenim urusavanjem. Saveznici su bili za to da se Austro-Ugarska porazi na frontu, ali ne i da se raspadne. Dugo su bili u pogresnom uverenju da je ta drzava odrziva i u slucaju ratnog poraza. Kada im je bilo jasno da je proces rastakanja "K und K" nepovratan, onda su pravili alternativna resenja, pa i to ne bas osmisljena, nego "ad hoc".


Konkretno britanija je bila protiv toga. Tek kada se Vudro Vilson 1918 izjasnio da je za podelu Monarhije i britanci su se složili.

• 1Ovo se svidja korisniku: sajkaca
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::


Konkretno britanija je bila protiv toga. Tek kada se Vudro Vilson 1918 izjasnio da je za podelu Monarhije i britanci su se složili.

SAD su, dok je bio Vudro Vilson na njihovom celu, imali sasvim drugi pristup problemima posleratnog uredjenja sveta. Konkretno, sto se nas tice, od 14 Vislonovih tacaka, 11. se odnosila direktno na nas i na slobodan pristup Srbije (Jadranskom) moru. To je jedan od problema koji je mogao biti potencijalni povod za izbijanje svetskog sukoba jos 1913. godine, ali je tada Rusija savetovala Srbiji da ostane mirna.
Opet, kljucno u Vilsonovom konceptu uredjenja Evrope bilo je samoopredeljenje naroda, posebno naglaseno kod naroda koji su do 1918. godine bili pod Austo-Ugarskom.
Sve je to divno i krasno bilo, ali SAD su se povukle iz, da tako nazovemo to, medjunarodne arbitraze u Evropi 1919. godine vrativsi fokus svoje spoljne politike na americki kontinent sve do 1941. godine. Mozemo reci da je najveci saveznik Kraljevine SHS napustio polje evropske politike odmah cim je ta drzava stvorena.
Opet, ta drzava bila je trn u oku skoro svim susedima (sem Rumuniji i Grckoj) i ako su revizionisti Versajskog ugovora 1919. godine "pucali" na neku drzavu, onda je to bila Kraljevina SHS. Ona je u pocetku imala veoma suzeni izbor saveznika, iako je to na prvi pogled paradoksalno, s obzirom da je bila sila pobednica u Prvom svetskom ratu. Prema njoj od samog starta se nije prijateljski postavio SSSR, kao ni ona prema njemu, a i pre dolaska fasista na vlast u Italiji 1922. godine bilo je jasno da Italijani nisu bili zadovoljni deobom ratnog plena sa Srbima, Hrvatima i Slovencima. Pojavom citavog niza fasistickih i fasisoidnih rezima u Evropi koji su na plodno tlo naisli logicno u zemljama mlade demokratije, dakle u Juznoj i Istocnoj Evropi i nekadasnjim austro-ugarskim posedima nas medjunarodni polozaj se jos vise usloznjava. (Osim Cehoslovacke bukvalno nijedna drzava nije bila demokratska u kontinuitetu). Hocu reci, kako je vreme odmicalo, Kraljevina Jugoslavija je imala sve manje saveznika, a jugoslovenska ideja sve manje sansi za razvijanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi se rukovodili Britanskim interesima, oni su tokom citavog 19. i 20. veka bili suprotstavljeni interesima Srbije, pa bi njihovo protivljenje ujedinjenju, analogijom, znacilo da je ono bilo u interesu Srbije. bez iskustva 1914-45 i 90-ih godina, to je zaista tako i izgledalo. Iz danasnje perspektive raspolazemo onim sto se zove naknadna pamet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Ako bi se rukovodili Britanskim interesima, oni su tokom citavog 19. i 20. veka bili suprotstavljeni interesima Srbije, pa bi njihovo protivljenje ujedinjenju, analogijom, znacilo da je ono bilo u interesu Srbije. bez iskustva 1914-45 i 90-ih godina, to je zaista tako i izgledalo. Iz danasnje perspektive raspolazemo onim sto se zove naknadna pamet.
Naknadna pamet koja nije uopste nikakav kriterijum za istorijsku nauku.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Ako bi se rukovodili Britanskim interesima, oni su tokom citavog 19. i 20. veka bili suprotstavljeni interesima Srbije, pa bi njihovo protivljenje ujedinjenju, analogijom, znacilo da je ono bilo u interesu Srbije. bez iskustva 1914-45 i 90-ih godina, to je zaista tako i izgledalo. Iz danasnje perspektive raspolazemo onim sto se zove naknadna pamet.
Чак и из накнадне памети, како се може рећи да је уједињење било против српских интереса, кад је на уједињењу јужно словенских народа рађено деценијама пре рата? На нивоу државе званично годинама.

О тој теми се опширно говори у књизи ”Србија и стварање Југославије”, од Ђорђа Станковића. Требало би је барем прелистати за ову тему.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ono što smo mi trebali da prihvatimo jeste ideje londonskog ugovorao Velikoj Srbiji. Jeste da je ova ponuda bila na snazi samo dok su trajale operacije, jeste da bismo veliki deo makedonije morali da damo Bugarskoj ali ne bismo imali problema sa Hrvatima. Naravno lako je pričati sada sa ovog vremenskog razmaka i zanemariti činjenicu da je tada većina srpske pol. elite, kao i raspoloženje naroda bilo za ideju Jugoslovenstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Okt 2013 16:27

vathra ::
О тој теми се опширно говори у књизи ”Србија и стварање Југославије”, од Ђорђа Станковића. Требало би је барем прелистати за ову тему.

Bez obzira sto je neke stavove kasnije menjao sa promenom vladajuce paradigme i intelektualne klime u Srbiji, mislim da je obimna dvotomna studija akademika Milorada Ekmecica Stvaranje Jugoslavije i dalje neprevazidjeno delo kada je ova problematika u pitanju. Ovde se paralelno prati razvoj jugoslovenske ideje i njena realizacija u praksi, dakle imamo sintezu.

Dopuna: 10 Okt 2013 16:31

dragon986 ::Pa ono što smo mi trebali da prihvatimo jeste ideje londonskog ugovorao Velikoj Srbiji.

Ajmo prvo da definisemo sta je to "Velika Srbija" konkretno.
Koliko se ja secam, davno sam citao tekst Londonskog ugovora od 1915. godine, u samom tekstu nigde nije upotrebljen termin "Velika Srbija". Osim toga, iako su taj ugovor sastavljali srpski saveznici u ratu, Srbija o njemu nije bas obavestena na uctiv nacin. Drugim recima, bez svojih predstavnika i opunomocenih zastupnika, to je bio ugovor izmedju Saveznika i do tada jedne od Centralnih sila (Italije) koja do tada nije bila u ratu, a spremala se da promeni stranu uz bogate darove. Zapravo, Saveznici i Italijani su se pogadjali, a Srbima bi ostajali "restlovi od onoga sto je pripalo Italiji.

dragon986 ::
Naravno lako je pričati sada sa ovog vremenskog razmaka i zanemariti činjenicu da je tada većina srpske pol. elite, kao i raspoloženje naroda bilo za ideju Jugoslovenstva.

Nisam bas siguran kako bi danas pouzdano mogli ustanoviti raspolozenje srpskog naroda prema jugoslovenskoj, pa i prema, uslovno receno, "velikosrpskoj ideji".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez obzira na sve, dobra poenta vezano za Rusiju, odnosno da se održala carska porodica i da nije bilo revolucije. Svakako bi kao dobri stratezi, pošto su se širili vekovima unazad, izneli svoje brige i predlog rešenja.