Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::JovanNenad
Citat: . . .
Viktorija, iz danasnje vizure mozda i izgleda tako. Uostalom, da je ideja ujedinjene Italije propala, slicnim atrubitima bi danas cascavali i Kavura recimo. Ponavljam, medjunarodne okolnosti i ivreme nije islo na ruku Aleksandru. Ovde pre svega mislim na pad Rusije koja bi , da je postojala bila itekako bitan igrac i ocuvanju i sprovodjenju Aleksandrovog koncepta,. .
Svi Italijani su katolici a Jugosloveni . . . samo nedostaju još budisti
Mišiću i mnogim pametnim Srbima je i iz tadašnje vizure bilo jasno na šta će ta "država" ličiti.
Jaka mi je to država kada njeno postojanje zavisi od međunarodnih okolnosti a sami "državljani" ne mogu da se dogovore šta su prvo,Srbi,Hrvati,Slovenci pa onda Jugosloveni ili obrnuto.Ja i moji preci takvu dilemu nismo imali.Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu !!!
-To izgleda kao kada nam danas evroludaci pričaju kako je bitan samo evropski identitet a granice kao bajagi ne postoje."Oprem dobro",postoje još te kako
a "evropski" identitet . . . hahahahahahaha
Biće kao i svaki put sa sličnim idejama,"igračka -plačka".
Prvo svoju avliju ogradiš pa se onda družiš sa komšilukom. h


Istina je, falili su samo budisti, mada, valjalo bi proveriti da li je koji pristigao iz Rusije 20ih )
A sta cemo sa Nemacko, podeljenom na brojne drzavice, sa animozitetom prema Pruskoj i sa visedecenijskim verskim sukobima. Sta cemo sa nastajanjem SAD, kod njih je bilo i budista. Danas na Nemce niko ne gleda kao na Pruse ili Bavarce, vec pre svega kao na Nemce.
Opstanak jedne zemlje poput Jugoslavije umnogome jeste zavisio od medjunarodnih okolnosti. Na kraju, u odredjenim medjunarodnim okolnostima su SAD nastale i zahvaljujuci njima, u prvim decenijama i opstale (desavanja u Evropi). Takodje, medjunarodne okolnosti su dovele do podele Nemacke kao sto su kasnije dovele i do ujedinjenja. Slican je uticaj bio i na Jugoslaviju u njeno 23godisnjem zivotu (ono nakon 45. ne moze se smatrati konceptom jugoslovenske ideje).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da bi ta drzava opstala i razlike prebrodile jednostavno trebali smo da uradimo sa religijom isto sto i Enver i da se preimenujemo u Makedonija i da se svi zovemo Makedonci, u inat Grcima

jer glavni problem je bio ko ce kako da se zove i kako se krsti ili klanja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::da bi ta drzava opstala i razlike prebrodile jednostavno trebali smo da uradimo sa religijom isto sto i Enver i da se preimenujemo u Makedonija i da se svi zovemo Makedonci, u inat Grcima

jer glavni problem je bio ko ce kako da se zove i kako se krsti ili klanja...


pa sta je falilo jugoslovenima...
krste se levom, klanjaju publici na koncerte.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve ima svoj vek trajanja. Jugoslavija je nastala jer je tada takav bio interes naroda, koji su je činili. Kada to više nije bio zajednički interes, odnosno kada je jedna karika pukla, trebalo je mudrosti da se to shvati i sve vrati na pozicije republika, koje su mogle nastaviti kao samostalne države , potpuno ili u nekakvoj konfederaciji. Ali nekima je trebao rat da na kraju ipak bude tako . Posle toga se iskomplikovalo oko Kosmeta, ali i pri tome ja vidim uzrok u nepravovremenom mirnom raspadanju SFRJ.
Na pitanje zašto nije više išlo zajedno ovde su pruženi kvalitetni odgovori . Ali čak ni to nije bitno. Bitna je volja jedne od jedinki tadašnje federacije. Prva je takvu želju i volju izrazila Slovenija i to čak s plebiscitom. Tada je počelo . Druge republike to nisu bile još shvatile i počela su bespotrebna zaoštravanja. Dokaz da tako nije trebalo jeste današnje stanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, vnf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Sve ima svoj vek trajanja. Jugoslavija je nastala jer je tada takav bio interes naroda, koji su je činili.

Stvaranje Jugoslavije, mislim da nema mnogo veze sa narodnim interesom. Jugoslavija je nastala odlukom velikih sila. Veliki sile (pre svega Francuska) želele su Jugoslaviju kao sredstva za suzbijanje Nemačkog uticaja na balkanu i učvršćivanje svoih pozicija (ne zaboravimo da je Francuska sve do vlade Stojadinovića, imala neverovatno jak uticaj na Jugoslaviju u ekonomskom, političkom i vojnom smislu).

Da li su Jugoslovenski narodi imali interes za Jugoslaviom? U izvesnom smisu-da! Pre svega Hrvatski i Slovenački industrijalci su imali potrebu za Srbijom na čije bi tržište plasirali robu koju nisu mogli da prodaju na zapadu. Ne treba se čuditi činjenici da je Slovenačka buržoazija i najviši finansiski krugovi Hrvata podržavali ditaturu kralja Aleksanda.

Dalje, dalmatinski Hrvati imali su interes za Jugoslaviom zbog pretenzija Italije na jadransku obalu.
A Srbi su imali interes za Jugoslaviom jer je to možda bio jedini način da se u jednoj državi nađu svi pripadnici Srpskog naroda.

Bez obzira na sve navedeno, ipak, za stvaranje Jugoslavije je bio presudan interes velikih sila i da nije bilo tog interesa Jugoslavije ne bi bilo.

Ribnica :: Kada to više nije bio zajednički interes, odnosno kada je jedna karika pukla, trebalo je mudrosti da se to shvati i sve vrati na pozicije republika, koje su mogle nastaviti kao samostalne države , potpuno ili u nekakvoj konfederaciji.

Ustav iz 1974 godine je Jugoslaviju uredio kao konfederaciju. Ubeđen sam u to da nije bilo ustava iz 1974 godine ne bi bilo ne krvavih događaja iz 90-tih. I Hrvatska i Slovenija imale su daleko više ingerencija u Jugoslaviji nego što danas imaju u EU. Hrvati su u predratnoj Jugoslaviji protestovali protiv podele države na oblasti kasnije na banovine. Danas Hrvatska članica EU moraće "svojim regijama" da daje što više nadležnosti i tako slabi svoju centralnu vlast.

Ribnica :: Ali nekima je trebao rat da na kraju ipak bude tako .

Ja smatram da je glavni krivac za rat (pored ustava iz 1974) NATO i tadašnja Evropska zajednica, koji su dajući otvorenu ili prikrivenu podršku separatistima, podsticali razbijanje Jugoslavije. Ali obzirom da pravila foruma ne dozvoljavaju teme iz 90-tih, sad ću se zaustaviti.

Ribnica ::
Na pitanje zašto nije više išlo zajedno ovde su pruženi kvalitetni odgovori .

Mislim da glavni krivac za propast jugoslovenske ideje ( u predratnoj Jugoslavije) nije ni Srpski ni Hrvatski ni Slovenački narod, već politika Hrvatskih političara (Radića, Mačeka i sličnih) koji nisu dali šansu ovoj državi. Određenu krivicu snose i Srpski i Slovenački političari koji su zbog svojih partiskih interesa pravili neke pogrešne poteze.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@imenić,
zahvaljujem na vrlo analitičkom, konkretnom i sadržajno potpunom odgovoru , odnosno primjedbama na moj tekst.
ujedno se zahvaljujem na opasci da se ovde ne preporučuje razgovor o 1990, ša praktično znači da govorimo o nastajanju prve Jugoslavije - kraljevine SHS . Ako je tako, mislim da je nastajanje te države takođe bilo u interesu svih naroda u regiji, iako je u slučaju Austrije i Slovenaca, koji tamo žive, stvar bila drugačija.
Uvek je moguće i stvarno se dešava da deluju i utiču velike sile, ali ako to pasivizira narode i narodne interese , onda to nije dobro za te narode i te interese. Dakle,Slovenci,Hrvati, Srbi i ostali su dobili sa time da su se našli u zajedničkoj državi, istina to se dogodilo na Balkanu. Ta činjenica i danas ima pozitivnih posledica. Ja ih najviše vidim u kulturi, ali i drugde. Navodim kulturu jer na tom području ima najviše zajedničkog. Zašto je propala ideja jugoslovenstva ? Ja ne vidim da je ideja propala. Propali su pokušaji dugotrajnijeg delovanja zajedničke države na Balkanu, odnosno u regiji ovih prostora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Sve ima svoj vek trajanja. Jugoslavija je nastala jer je tada takav bio interes naroda, koji su je činili. Kada to više nije bio zajednički interes, odnosno kada je jedna karika pukla, trebalo je mudrosti da se to shvati i sve vrati na pozicije republika, koje su mogle nastaviti kao samostalne države , potpuno ili u nekakvoj konfederaciji. Ali nekima je trebao rat da na kraju ipak bude tako . Posle toga se iskomplikovalo oko Kosmeta, ali i pri tome ja vidim uzrok u nepravovremenom mirnom raspadanju SFRJ.
Na pitanje zašto nije više išlo zajedno ovde su pruženi kvalitetni odgovori . Ali čak ni to nije bitno. Bitna je volja jedne od jedinki tadašnje federacije. Prva je takvu želju i volju izrazila Slovenija i to čak s plebiscitom. Tada je počelo . Druge republike to nisu bile još shvatile i počela su bespotrebna zaoštravanja. Dokaz da tako nije trebalo jeste današnje stanje.


Sve je to lepo u teoriji - mirno razdvajanje 6 republika. Možda bi išlo da su one nisu bile etnički prošarane kao u slučaju Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Mirno odvajanje Hrvatske a pitanje Srba (do tada konstitutivnog naroda) ostaje nerešeno. Mirno odvajanje BiH a šta sa Srbima, koji čine drugi po veličini narod i u to vreme naseljavaju 60% teritorije a koji su se izjasnili protiv koncepta Alijine BiH.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Ribnica ::Sve ima svoj vek trajanja. Jugoslavija je nastala jer je tada takav bio interes naroda, koji su je činili. Kada to više nije bio zajednički interes, odnosno kada je jedna karika pukla, trebalo je mudrosti da se to shvati i sve vrati na pozicije republika, koje su mogle nastaviti kao samostalne države , potpuno ili u nekakvoj konfederaciji. Ali nekima je trebao rat da na kraju ipak bude tako . Posle toga se iskomplikovalo oko Kosmeta, ali i pri tome ja vidim uzrok u nepravovremenom mirnom raspadanju SFRJ.
Na pitanje zašto nije više išlo zajedno ovde su pruženi kvalitetni odgovori . Ali čak ni to nije bitno. Bitna je volja jedne od jedinki tadašnje federacije. Prva je takvu želju i volju izrazila Slovenija i to čak s plebiscitom. Tada je počelo . Druge republike to nisu bile još shvatile i počela su bespotrebna zaoštravanja. Dokaz da tako nije trebalo jeste današnje stanje.


Sve je to lepo u teoriji - mirno razdvajanje 6 republika. Možda bi išlo da su one nisu bile etnički prošarane kao u slučaju Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Mirno odvajanje Hrvatske a pitanje Srba (do tada konstitutivnog naroda) ostaje nerešeno. Mirno odvajanje BiH a šta sa Srbima, koji čine drugi po veličini narod i u to vreme naseljavaju 60% teritorije a koji su se izjasnili protiv koncepta Alijine BiH.
U pravu si. To je lepo u teoriji. A još bolje bi bilo da je tako bilo u praksi, pa da smo u Hrvatskoj dobili kotar Knin i da je Bosna i Hercegovina jedinstvena država u EU i NATO sa velikom fabrikom VW i drugim stvarima, koje su porušene.Srbi su evropski narod i ne pripadaju samo Srbiji. Da li razumeš da bi onda bilo manje džamija. Znam da je to teško shvatiti, a još teže prihvatiti ili iz toga nešto naučiti. Bojim se da idem predaleko za ovaj forum i ovde ću stati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto sve mora biti u toj jebanoj EU kao da niko ne zna da živi bez nje i kao da države nisu postojale i pre nje. Ne dragi moj zbog te EU i NATO sada postoji takva BiH zbog njih nema Srba u Hrvatskoj ti kao da si prespavao istoriju u osnovnoj i srednjoj školi. Ne svi narodi pripadaju svojoj državi i takoje od vestfalskog mira i stvaranja nacionalnih država, pusti ti sada EU teoriju o evropskim i svetskim narodima. Da idi po Evropi i vidi koliko ih malo ima još malo pa će ih biti više u Evropi nego u Aziji. izvinjavam se za OFF

• 3Ovo se svidja korisnicima: Imenić, voja64, 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve se vrti oko ekonomske i političke moći, a nju niko ne prepušta tek tako. Male razjedinjene i donekle zavađenje države se lakše kontrolišu i usmeravaju. Stvar je u tome da se malo preteralo, a za to su uvek krivi lokalci. Kad bi svet funkcionisao po principu ravnopravnosti i solidarnosti

Spoljni faktor često može biti presudan. Amerika to odlično zna. Ko se umešao u njihov građanski rat na strani konfederacije? Ako neko misli da se taj rat vodio za oslobađanje crnaca, čiji je status definitivno rešen 100 godina kasnije, onda je nedovoljno obrazova. Rat je vođen zbog državnog uređenja. Da bi Vašington bio ono što je i danas.

Tako je i Beogrd morao biti centar, sviđalo se to nekima ili ne. Priče o labavijim odnosima, konfederaciji i ostali pajci samo za laku noć.