Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::puškomitraljezac ::
I za Kraljevinu Jugoslaviju je Kominterna bila realna opasnost, pa nije bilo Golih Otoka.

Lepoglava, Krestenac, Glavnjaca su samo neki zatvori koji su postojali u Kraljevini Jugoslaviji, i isti su bili bukvalno puni komunistima.
Tacno, nije bilo Golog Otoka, ali nije im niti trebao, bilo je dovoljno smestajnog kapaciteta i u ostalim zatvorima za komuniste u Kraljevini.
Kako to onda da u FNRJ nije bilo dovoljno zatvorskih kapaciteta? Možda su zatvori naj više rušeni objekti u 2.SR?
Gama ::puškomitraljezac ::I za Kraljevinu Jugoslaviju je Kominterna bila realna opasnost, pa nije bilo Golih Otoka. Komunisti su ubili ministra unutrašnjih dela Draškovića, pa koliko je stotina komunista i njihovih simpatizera streljano zbog toga, koliko je njihovih porodica represirano?
Šta bi se desilo da je neko ubio Rankovića 1949. godine?

Jel ovo neki vic? A sta je Tito radio na "bombaskom" procesu? Brao kelerabu? Kako je Tito upoznao njegove "drugove"? Na shopingu u Trstu? Lepoglava, Sremska Mitrovica i dr. zatvori (popularno "kaznionice") imali su delove za politicke zatvorenike, a mnogo od zatvorenika su cesto boravili u samicama kako ne bi sirili "ideje".Koliko se danas dobija za posedovanje ručnih bombi u bilo kojoj državi na teritoriji nekadašnje Jugoslavije? Uz to još ako si pripadnik organizacije koja se zalaže za uništenje države (KPJ), ispostava je strane države (Kominterna-SSSR ) i već je izvodila oružane (terorističke) akcije. Pitanje je da li bi i danas u bilo kojoj državi za ta dela manje odrobijao.

Nesporno je da je i KJ progonila političke protivnike, bilo je po zatvorima i nevinih koji se nisu bavili politikom, ali su se nekome zamerili. Isto tako i u naj gorem režimu nisu svi koje progoni režim nevini. I Među represiranim od strane nacista je bilo onih koji su opravdano represirani, naprimjer kriminalci, razni manijaci! Ali stvar je razmera između nevino represiranih i onih koji su opravdano represirani

• 1Ovo se svidja korisniku: srbbenda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Trpe Grozni ::puškomitraljezac ::
I za Kraljevinu Jugoslaviju je Kominterna bila realna opasnost, pa nije bilo Golih Otoka.

Lepoglava, Krestenac, Glavnjaca su samo neki zatvori koji su postojali u Kraljevini Jugoslaviji, i isti su bili bukvalno puni komunistima.
Tacno, nije bilo Golog Otoka, ali nije im niti trebao, bilo je dovoljno smestajnog kapaciteta i u ostalim zatvorima za komuniste u Kraljevini.
"Kerestinec".
Zanimljivo je da su citav sistem kazniona preuzeli okupatori, ustase i nedicevski marionetski rezim u Srbiji. Ic se nisu gadili na jugoslovenski sistem progona komunista.

Kraljevina Jugoslavija, njeno sudstvo i zatvori bili su mila majka u odnosu na Brozovu Jugoslaviju i UDBU. Čak su i predratni komunisti sa određenom gorčinom upoređivali UDBIne mučionice sa zatvorima Kraljevine. O represiji porodica da i ne pričamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2013 13:17

vathra ::
Табела са односом БДП по глави становника, поређење Југославија/Немачка:



Niko nije prokomentarisao ovaj Vathrin grafikon, a meni se ucionio jako dragocenim, puno vise od frljanja procentima i pricama "rekla-kazala-cula-videla".
Ono sto je na prvom mestu uocljivo ovde je da je kolebanje na ovoj krivulji mnogo vise zavisilo od onoga sta se desava u Nemackoj nego kod nas.
Mi smo dostigli dva "pika". Prvi u monarhiji, drugi u socijalizmu. Ovaj monarhijski "pik" vezan je za prvu polovinu dvadesetih godina XX veka. Ne znam koja je tacka uzeta kao polazna sto se nas tice, da li BDP Kraljevine Srbije. Crna Gora nije imala drzavnu statistiku u savremenom smislu te reci, a pitanje na koji nacin je uzet deo BDP-a onih delova raspadnute Austro-Ugarske koji su 1918. godine usli u sastav Kraljevine SHS. Svejedno, mislim da smo mi ovaj "pik" od 39,86% dostigli manje nasom zaslugom, nego procesima koji su se odvijali u posleratnoj Vajmarskoj Nemackoj koja je ekonomski pukla u finisu Prvog svetskog rata, a zatim su je Saveznici nemilosrdno pljackali. S druge strane, obnova porusene zemlje, u ovom slucaju Kraljevine Srbije je zamajaca ekonomske aktivnosti. Onda, vec kada su se Nemci, cak i pod tim ponizavajucim uslovima, jedan nemacki istoricar rekao je da je Versajski ugovor od 1919. godine "najvece ponizenje za jednu veliku naciju u istoriji" (Izvor: Anika Mombauer: Prvi svetski rat - revizionisti i antirevizionisti), nekako pribrali i naucili da egzistiraju, nase dostizanje nemackog BDP-a ponovo je opalo. Ono sto je meni fascinantno, to je da cak i u godinama kada je "velika depresija" opustosila Nemacku, a mi nismo bili industrijalizovana zemlja da nas pogodi istom snagom, mi smo bili na istim procentima (negde izmedju 25% i 30%) sto je stvarno preskromno, uprkos toliko hvaljenoj ekonomskoj umesnosti Milana Stojadinovica. Cak u Stojadinovicevim godinama vidimo blagi pad u odnosu na Nemacku. Sto opet govori o cinjenici da ova krivulja mnogo vise zavisi od nemackih ekonomskih kretanja, nego od nasih. Nacisticka Nemacka je rasla zahvaljujuci preorijentaciji privrede na ratne uslove.
Sta je jos ovde meni jako zanimljivo? I ovaj grafikon, na posredan nacin, pokazuje kako je tretirana Srbija u doba marionetske Vlade generala Milana Nedica. Dakle - nikako. Nema ekonomske statistike za period od 1941. do 1944. godine.
Onda imamo taj nas drugi "pik", zapravo apsolutni "pik" od 54,64% nemackog BDP-a 1948. godine. Opet su isti faktori zasluzni kao i za prvi "pik". Nemacka je okupirana, ponovo se suocila sa krahom privrede i ponovo je morala da placa sto je predvodila pogresnu stranu u ratu, Jugoslavija se obnavljala i ponovo je obnova porusene zemlje predstavljala veliki zamajac ekonomske aktivnosti. Da je jugoslovensko komunisticko rukovodstvo prihvatilo Marsalov plan, sigurno bi ovaj procenat bio jos veci. Zanimljivo je da do pada u odnosu na Nemce dolazi vec 1948. godine. Ovde imamo dva paralelna faktora. Prvi je nemacki plus, drugi je jugoslovenski minus. Pretpostavljam da je ovaj grafikon posle Drugog svetskog rata, pa do 1990. godine pratio SR Nemacku, a ne prosek dve Nemacke zajedno. Elem, Saveznici shvataju da ne smeju sa Zapadnim Nemcima da pocine istu gresku koju su nacinili posle 1918. godine i da nema snazne Evrope pred sve mocnijim i uglednijim u svetu SSSR-om bez jake SR Nemacke u njenom srcu. Izborom Konrada Adenauera za zapadnonemackog kancelara, ujedinjenjem tri okupacione zone, formiranjem SR Nemacke, uvodjenjem konvertibilne zapadnonemacke marke, pojavom robe u izobilju u prodavnicama, umesto na "crnoj berzi", uclanjenjem SR Nemacke u NATO i u evroatlantski ekonomski i vrednosni sistem...stvoreni su uslovi sa stvaranje jake privrede. Slucaj je hteo da se Jugoslavija 1948. godine odbaci iz istocnog bloka kao kuzna i da prestaje da dobija pomoc od tada razvijenijeg SSSR-a. I to usred prve petoljetke. Dakle, Jugoslavija je te 1948. godine usred uspostavljanja jednog privrednog koncepta ostala bez oslonca i uzora od koga su prepisivana ekonomska iskustva. Zanimljivo je, medjutim, da od promene koncepta i uvodjenja samoupravljanja, zatim od njegovog zazivljavanja u privrednim kolektivima (sredina pedesetih godina XX veka), pa sve do famozne 1982. godine (uzima se za pocetak duznicke krize na nivou citavog sveta, najvise je pogodila zemlje u razvoju, a prva zemlja koja je hrabro objavila da je pred bankrotom bio je Meksiko, sto je iznenadilo cak i poverioce), uprkos snaznim izazovima zapadnonemackog privrednog buma, jugoslovenski BDP ne samo da ide u korak sa njim, nego i povecava svoj udeo do 43,73%. Ispade da je Vathra u pravu kada kaze da je u Titovo vreme taj model funkcionisao. Medjutim, ono sto je porazno za Jugoslaviju, to je cinjenica da je pad posle 1982. godine bio strmoglav. Koncept Milke Planinc i Branka Mikulica pokazao se kao neodgovarajuci, a Vlada Ante Markovica uprkos kratkorocnim uspesima, prema ovom grafikonu, nije zaustavila pad. Cak je i ujedinjenje Nemacke 1990. godine, koje je imalo i svoje ekonomske posledice, delovalo blaze od jugoslovenskog kolapsa. Ovo posle ne bih komentarisao 1992. godine, ne bih komentarisao, ipak, izlazi iz okvira teme.

Dopuna: 24 Okt 2013 13:20

puškomitraljezac ::Koliko se danas dobija za posedovanje ručnih bombi u bilo kojoj državi na teritoriji nekadašnje Jugoslavije?
Pa, znaci, ipak je OZNA bila u pravu sto je 1945. godine i posle toga vijala cetnike po raznim nedodjijama. Sta je samo cica-Draza imao kod sebe od naoruzanja kad su ga uFatili?

Dopuna: 24 Okt 2013 13:21

kljift ::
Kraljevina Jugoslavija, njeno sudstvo i zatvori bili su mila majka u odnosu na Brozovu Jugoslaviju i UDBU. Čak su i predratni komunisti sa određenom gorčinom upoređivali UDBIne mučionice sa zatvorima Kraljevine. O represiji porodica da i ne pričamo.

Ja te pitam jedno, ti pises drugo...
I kako onda da te ljudi ozbiljno tretiraju u diskusiji.
Samo izmisljas nove teze, a stare uopste nicim ne dokazujes.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="6.lickadivizija"]Napisano: 24 Okt 2013 10:40

kljift ::6.lickadivizija ::Ne branim ja ni UDBU, ni njene metode, ni Goli otok, ali ovo ofrlje pisanje me iritira. I primedba nije na tvoj post. Kazem ti, ako neko nesto napise, a mene to zanima, red je da mi objasni.

Civili su slani na Goli Otok bez suđenja. Jedan moj rođak, ovih je godina tražio i dobio dosije svog pokojnog oca u kojem su samo imena doušnika zatamnjena, valjda tu piše da je bio na Golom Otoku.
Vojna lica su suđena i pravosnažno osuđena. Dosijei o tome morali bi biti u arhivu (ako ga niste "tradicionalno" zapalili) jer su slučajevi pre jadni. Vojna lica su tamo bila po minimum 6 godina (sa posebnim tretmanom) i rijetko je koji doživio pedesetu.
Precizni podaci izvađeni iz tih dosijea ne postoje. Jedino je Hrvatska počela dokumentovano da radi na tom slučaju i zgroženi su brojem Srba i Crnogoraca.
Što se tiče "70%" - ni to nije najgore. Dešavalo se da pošalju lica starosti od sedamnaest godina, kao metod dodatnog zastrašivanja.
Na pozicije golootočana dovlačeni su "karakterni Srbi" - kojima je prvi korak bio odricanje od sopstvenih supruga i porodica.........

Ajmo sada ovako. Posto su svi tvoji postovi ofrlje. Ja te pitam da dokazes jednu tezu, ti umesto da mi odgovoris, odmah izbacujes sledecu, verovatno da me fasciniras, sta li je.
Dakle, pitam te sledece:
1. Otkud ti brojka od 70%? Ako si rekao neku brojku, to znaci da imas uvid u broj onih koji su zavrsili na Golom otoku, sto nije lako, ali je jos teze proceniti ko je tamo otisao zato sto je voleo "oca Staljina i majku Rusiju" i onda kada je jugoslovenski drzavni vrh procenio da se to vise ne sme tolerisati u drzavi i partiji, a ko je zavrsio potpuno bezveze.
2. Otkud ti ovo za Rankovica? Verovatno si upoznat sa nekom odlukom drzavnog vrha. Ako nisi, onda, izvini, lupetas.
3. Otkud ti ovo za praksu da su se oficiri zenili Hrvaticama u Zagrebu? Ti si rekao da to nije bio pojedinacni slucaj, nego praksa. Dakle, opet si pricao ne o jednom ili dva slucaja, nego o PRAKSI.

Dopuna: 24 Okt 2013 10:43

Dopuna: 24 Okt 2013 10:44




Meni nije jasno jesi li ti kompletni idiot ili si samo "karakterni Srbin". Zvaničnih podataka o Golom Otoku nema. Zašto nema veliko je pitanje jer dosijei o represirovanima postoje.
Mi ni danas ne znamo zašto je na primjer Jovanka Broz represirovana nego se vjeruje tračevima.
A o tim tračevima o Staljinu, Rusiji i sličnim budalaštinama ne treba trošiti riječi. Ljude su slali na Goli Otok i pod optužbom da su namjeravali da zapale "fabriku aviona u svome selu".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::
... Zato jer nisu bili dovoljno jaki za demokratiju. ...
Ko nije bio dovoljno jak i ko treba da bude jak za demokratiju?
Samo političari ili ceo narod?

Posle četvorogodišnjeg međusobnog pokolja niko na ovim prostorima 1945. godine nije bio dovoljno jak za demokratiju.

Pokazalo se da se to nije promenilo ni posle 45 godina. Stvari su samo odložene na toliko godina.

Posle 45 godina, već na samo pominjanje "D" od demokratija, ponovo je započet međusobni pokolj.
Ali, ta priča spada u deo koji je zabranjen na ovom forumu, pa neću da nastavim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Meni nije jasno jesi li ti kompletni idiot ili si samo "karakterni Srbin". Zvaničnih podataka o Golom Otoku nema. Zašto nema veliko je pitanje jer dosijei o represirovanima postoje.
Mi ni danas ne znamo zašto je na primjer Jovanka Broz represirovana nego se vjeruje tračevima.
A o tim tračevima o Staljinu, Rusiji i sličnim budalaštinama ne treba trošiti riječi. Ljude su slali na Goli Otok i pod optužbom da su namjeravali da zapale "fabriku aviona u svome selu".

Ja sam Srbin i po, to stoji!
A sada ovako: sto se onda frljas tracevima i dokazujes ih kao istine? Mislim, kad jednom slazes, sto bi ti se verovalo? Ako nema statistike o Golom otoku (a ima, postoji, Dragoslav Mihailovic ga je video u Zagrebu, imam zapisano negde te podatke i ne odnose se samo na Hrvatsku, vec se podaci prikupljaju i dalje za sve logorase), onda su ovo sto ti pises samo antikomunisticke spekulacije i nista vise! Ovo, dakle, za Rankovica je trac i ja ne mogu da verujem da neki diskutanti ovde, na primer Jovan Nenad, koji skace na mene za svaku moju tezu, pa cak i za one koje veze nemaju sa mnom, secam se kada je Viktorija spomenuo referendum, on je skocio na mene, a ne na njega, ovo tvoje spekulisanje, traceve (ti si rekao da pises traceve, a ne ja) i nagadjanja tolerisu. Pa, gde ti pade ova brojka od 70%? Sto ne napisa 50% ili 90%? Izgleda da ti je ova "sedmica" na tasteru bila najbliza. I sada ja trebam da ti verujem? Nema sanse! Ni ja ni bilo ko ko ima zdrav razum. Da si napisao da se neki tvoj poznanik, vojno lice, ozenio nekom Hrvaticom u Zagrebu i tako spasao karijeru, sto da ne poverujem da je to istina, ali ti si napisao da je to bila praksa, a da bi nesto bila praksa, potrebno je da saznas vise slucajeva.
Onda, sada u novom postu izbacujes novu tezu: neki komunisti su sa zaljenjem konstatovali kako su monarhisticke kaznione bile blaze od njihovih? Koji komunisti?. Izvor, rodjace! Tebi je cela istorija "rekla-kazala"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::
Kako to onda da u FNRJ nije bilo dovoljno zatvorskih kapaciteta? Možda su zatvori naj više rušeni objekti u 2.SR?

A tvoje pitanje je ??

puškomitraljezac ::
Koliko se danas dobija za posedovanje ručnih bombi u bilo kojoj državi na teritoriji nekadašnje Jugoslavije? Uz to još ako si pripadnik organizacije koja se zalaže za uništenje države (KPJ), ispostava je strane države (Kominterna-SSSR ) i već je izvodila oružane (terorističke) akcije. Pitanje je da li bi i danas u bilo kojoj državi za ta dela manje odrobijao.

I opet, ko je gde i kada ovde spomenuo "Bombaski proces", izrecenu presudu u tadasnjem i danasnjem pravnom okviru ??

kljift ::

Kraljevina Jugoslavija, njeno sudstvo i zatvori bili su mila majka u odnosu na Brozovu Jugoslaviju i UDBU. Čak su i predratni komunisti sa određenom gorčinom upoređivali UDBIne mučionice sa zatvorima Kraljevine. O represiji porodica da i ne pričamo.

A ti to znas kako ?? Koji komunisticki funkcioneri to kazu ?? Kada su to rekli ?? Ili opet lupas podatke iz glave, jer to tebi tako odgovara ??

kljift :: Zvaničnih podataka o Golom Otoku nema. Zašto nema veliko je pitanje jer dosijei o represirovanima postoje.


Kada si i gde ti potrazio podatke o Golom Otoku, pa da tvrdis da ih nema ?? Sam kazes da postoje dosijea o represiranima, a kazes da ne postoje podatci za Goli Otok ?? Malo si kontradiktoran ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Pravo pitanje glasi:"Šta je ovaj momak(ma kako ga zvali kasnije) brao PRE tzv.bombaškog procesa ?"
Prvo je on nešto "ubrao" sa svojim pajtosom pa je tek onda usledilo suđenje.

Slazem se. Treba razgovarati samo nije tema o tome ovde. Suvise cemo se udaljiti. Cilj pominjanja "bombaskog procesa" je da kazem da je rezim to iskoristio za jos zesci obracun sa ostalima clanovima KPJ i da nije nimalo bio "nazadan" po tim pitanjima u odnosu na rezim posle 1945. godine.

puškomitraljezac ::Koliko se danas dobija za posedovanje ručnih bombi u bilo kojoj državi na teritoriji nekadašnje Jugoslavije? Uz to još ako si pripadnik organizacije koja se zalaže za uništenje države (KPJ), ispostava je strane države (Kominterna-SSSR ) i već je izvodila oružane (terorističke) akcije. Pitanje je da li bi i danas u bilo kojoj državi za ta dela manje odrobijao.

Nesporno je da je i KJ progonila političke protivnike, bilo je po zatvorima i nevinih koji se nisu bavili politikom, ali su se nekome zamerili. Isto tako i u naj gorem režimu nisu svi koje progoni režim nevini. I Među represiranim od strane nacista je bilo onih koji su opravdano represirani, naprimjer kriminalci, razni manijaci! Ali stvar je razmera između nevino represiranih i onih koji su opravdano represirani

Svako ko krsi zakon ide u zatvor. Pravno je pitanje kakav je rezim bio u KJ (odbrana dinastije) i SFRJ (odbrana revolucije) i zastita njega samog. Svrha svakog rezima je da se zastiti od opozicije (ili protivnika), a kako se to postize to je diskutabilno ali nije tema razgovora.

O razmeri nevinih i krivih ne bih da polemisem jer ne baratam relevantnim podacima (papirima ili skeniranim pdf dokumentima). Kad otvore sve arhive UDBE/OZNE i njenih naslednica tad mozemo imati uvid u celu situaciju. Ovako, naklapanja nekih ljudi koje je je pogodilo licno, to sto su bili progonjeni od strane rezima, pa su pisali o nekim abnormalnim brojkama (bez konsultovanja arhivske gradje, a te gradje i ima) ne zelim da uzmem u razmatranje.

kljift ::
Meni nije jasno jesi li ti kompletni idiot ili si samo "karakterni Srbin". Zvaničnih podataka o Golom Otoku nema. Zašto nema veliko je pitanje jer dosijei o represirovanima postoje.
Mi ni danas ne znamo zašto je na primjer Jovanka Broz represirovana nego se vjeruje tračevima.
A o tim tračevima o Staljinu, Rusiji i sličnim budalaštinama ne treba trošiti riječi. Ljude su slali na Goli Otok i pod optužbom da su namjeravali da zapale "fabriku aviona u svome selu".

Jel vi smatrate da je Goli otok bio samo za IBeovce? Odakle vam to? Pa na Goli otok su slali svi oni koji ideoloski nisu bili "u pravcu" delovanja tadasnjeg rezima (povod za njegov nastanak je bilo rezolucija IB, a delokrug rada mu se brzo prosirio).
Paljenje fabrike svakako je bila "karta" za put na ostrvo. To bi se sa stanovista rezima KPJ tumacilo: mi gradimo radnicku klasu, a oni bi da je pale. Po tadasnjim zakonima to je bilo kontrarevolucija i za to se streljalo, a ovo sto su dobili ostrvo treba da smatraju za srecom u nesreci.
Bez namere da nekog branim ali takvo je stanje tada bilo. Danas se nekom to nece svidjati to je ok ali ne moze da se danasnja situacija i razmisljanje kopira na proslost. Zbog toga danas imamo brojne samozvane istoricare poput Deretica, Samardzica, Pere Simica i dr.

U vezi Jovanke, sacekajte da prodje istorijska distanca i da se politicka slika u Srbiji stabilizuje kako se ne bi istorija interpretirala prema potrebama vladajucih krugova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrvatski državni arhiv ima otvorene sve podatke koje su im dostupni iz tog doba. Znam da se jedno vrijeme dosta pisaolo o Golom. Ukoliko nekoga zanima slobodno ih može kontaktirati i vidjeti mogu li mu se poslati. U današnje je doba puno toga dostupnog, pa nam ne trebaju priče i pričice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2013 14:01

6.lickadivizija ::kljift ::
Meni nije jasno jesi li ti kompletni idiot ili si samo "karakterni Srbin". Zvaničnih podataka o Golom Otoku nema. Zašto nema veliko je pitanje jer dosijei o represirovanima postoje.
Mi ni danas ne znamo zašto je na primjer Jovanka Broz represirovana nego se vjeruje tračevima.
A o tim tračevima o Staljinu, Rusiji i sličnim budalaštinama ne treba trošiti riječi. Ljude su slali na Goli Otok i pod optužbom da su namjeravali da zapale "fabriku aviona u svome selu".

Ja sam Srbin i po, to stoji!
A sada ovako: sto se onda frljas tracevima i dokazujes ih kao istine? Mislim, kad jednom slazes, sto bi ti se verovalo? Ako nema statistike o Golom otoku (a ima, postoji, Dragoslav Mihailovic ga je video u Zagrebu, imam zapisano negde te podatke i ne odnose se samo na Hrvatsku, vec se podaci prikupljaju i dalje za sve logorase), onda su ovo sto ti pises samo antikomunisticke spekulacije i nista vise! Ovo, dakle, za Rankovica je trac i ja ne mogu da verujem da neki diskutanti ovde, na primer Jovan Nenad, koji skace na mene za svaku moju tezu, pa cak i za one koje veze nemaju sa mnom, secam se kada je Viktorija spomenuo referendum, on je skocio na mene, a ne na njega, ovo tvoje spekulisanje, traceve (ti si rekao da pises traceve, a ne ja) i nagadjanja tolerisu. Pa, gde ti pade ova brojka od 70%? Sto ne napisa 50% ili 90%? Izgleda da ti je ova "sedmica" na tasteru bila najbliza. I sada ja trebam da ti verujem? Nema sanse! Ni ja ni bilo ko ko ima zdrav razum. Da si napisao da se neki tvoj poznanik, vojno lice, ozenio nekom Hrvaticom u Zagrebu i tako spasao karijeru, sto da ne poverujem da je to istina, ali ti si napisao da je to bila praksa, a da bi nesto bila praksa, potrebno je da saznas vise slucajeva.
Onda, sada u novom postu izbacujes novu tezu: neki komunisti su sa zaljenjem konstatovali kako su monarhisticke kaznione bile blaze od njihovih? Koji komunisti?. Izvor, rodjace! Tebi je cela istorija "rekla-kazala"?

Čitavu su ti zemlju pretvorili u Goli Otok ali to tebi nigdje ne piše "rođače". Moram reći, blago tebi. Još ima slučajeva kao što si ti.

Dopuna: 24 Okt 2013 14:03

Trpe Grozni ::puškomitraljezac ::
Kako to onda da u FNRJ nije bilo dovoljno zatvorskih kapaciteta? Možda su zatvori naj više rušeni objekti u 2.SR?

A tvoje pitanje je ??

puškomitraljezac ::
Koliko se danas dobija za posedovanje ručnih bombi u bilo kojoj državi na teritoriji nekadašnje Jugoslavije? Uz to još ako si pripadnik organizacije koja se zalaže za uništenje države (KPJ), ispostava je strane države (Kominterna-SSSR ) i već je izvodila oružane (terorističke) akcije. Pitanje je da li bi i danas u bilo kojoj državi za ta dela manje odrobijao.

I opet, ko je gde i kada ovde spomenuo "Bombaski proces", izrecenu presudu u tadasnjem i danasnjem pravnom okviru ??

kljift ::

Kraljevina Jugoslavija, njeno sudstvo i zatvori bili su mila majka u odnosu na Brozovu Jugoslaviju i UDBU. Čak su i predratni komunisti sa određenom gorčinom upoređivali UDBIne mučionice sa zatvorima Kraljevine. O represiji porodica da i ne pričamo.

A ti to znas kako ?? Koji komunisticki funkcioneri to kazu ?? Kada su to rekli ?? Ili opet lupas podatke iz glave, jer to tebi tako odgovara ??

kljift :: Zvaničnih podataka o Golom Otoku nema. Zašto nema veliko je pitanje jer dosijei o represirovanima postoje.


Kada si i gde ti potrazio podatke o Golom Otoku, pa da tvrdis da ih nema ?? Sam kazes da postoje dosijea o represiranima, a kazes da ne postoje podatci za Goli Otok ?? Malo si kontradiktoran ovde.

"40 logora u Jugoslaviji

U Jugoslaviji je u vreme Informbiroa, prema istraživanju Srđana Cvetkovića iz Instituta za savremenu istoriju, bilo oko 40 raznih logora i zatvora za staljiniste. Osim Golog, kaznionice su postojale na obližnjem ostrvu Sveti Grgur (za vojna lica i žene). U iste svrhe su, navodi u knjizi „Između srpa i čekića“, korišćene „Glavnjača“ u Beogradu i „Zabela“ u Požarevcu, kao i kaznionica u Staroj Gradiški.
U Makedoniji su bila dva manja logora, a u Crnoj Gori bio je poznat „Bogdanov kraj“. U Bosni je glavna kaznionica bila u Bileći, gde se radilo u kamenolomu. Među glavnim revidircima batinašima tamo je bio ražalovani general Branko - Kađa Petričević, uhapšen kada je sa Vladom Dapčevićem i Arsom Jovanovićem pokušao da pobegne u Rumuniju."



"Užas i u dosijeu

Zoran Ašanin iz Novog Sada, sin Radivoja Ašanina, osuđenog na četiri godine golootočke robije, jedan je od malobrojnih kome je pošlo za rukom da dođe do dosijea o očevoj golgoti i svemu što joj je prethodilo.
U dosijeu, do koga je Zoran Ašanin (inače predsednik Udruženja golootočana Vojvodine i potpredsednik Republičkog udruženja) došao zahvaljujući, kako kaže „hrabrosti nekih ljudi u BIA“, otkrio je „užas“. Odgonetnuo je i ko je pravio lažne izveštaje, montirajući „političku nepodobnost“ njegovog oca.
- Uprkos činjenici što ga je nadležni sud rehabilitovao, moj otac nije dočekao punu satisfakciju za preživljenu patnju - kaže nam Ašanin. - Jednostavno, donošenje zakona koji bi regulisao obeštećenja toliko je traljavo, da je prosto ponižavajuće."