Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Čitavu su ti zemlju pretvorili u Goli Otok ali to tebi nigdje ne piše "rođače". Moram reći, blago tebi. Još ima slučajeva kao što si ti.
Opet stav, nigde dokaz! Neozbiljan si! Jedno te pitaju, ti mrsis drugo i tako u krug!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox ::Hrvatski državni arhiv ima otvorene sve podatke koje su im dostupni iz tog doba. Znam da se jedno vrijeme dosta pisaolo o Golom. Ukoliko nekoga zanima slobodno ih može kontaktirati i vidjeti mogu li mu se poslati. U današnje je doba puno toga dostupnog, pa nam ne trebaju priče i pričice.

Ovaj clanak je izasao u Novostima 2009. godine
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.h.....olu-istinu

Fora je sto se u Srbiji (Beogradu) nalazi najveca "zbirka" jer je tu bila centrala rezima. Moze se dobiti na uvid nesto od knjiga li samo u okviru istrazivanja jer kako su rekli "moze da se zloupotrebe podaci s obzirom da su neki jos uvek medju zivima". U Zagrebu ima deo, ako se dobro secam cak su i Slovenci otvorili arhive udbe. Mislim da to ima negde na internetu u elektronskom izdanju.
Jos cemo mi sacekati sa brojkama o Golom otoku, bar narednih 10-15 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Niko nije prokomentarisao ovaj Vathrin grafikon, a meni se ucionio jako dragocenim, puno vise od frljanja procentima i pricama "rekla-kazala-cula-videla".
Zato što se ne želi praviti objektivna i emotivno neutralna analiza. I onda ajde da se koncentrišemo na samo neke događaje i teramo mak na konac. Kao da je ovde neko od nas njih negirao. Naravno, streljani su zločinci, ali i ideološki protivnici. Cilj nije bio samo sprovođenje revolucije, već ono što mnogi ne videti, a očito da je neko odlučio sačuvati u tom periodu Jugoslaviju. Osim što 4 godine postoje marionetske države koje su međusobno nezavisno, već je i pobijeno puno sveta. Treba realno i pogledati ko sprovodi revoluciju. Gladovalo se godinama, pobijene su stotine hiljada nedužnih ljudi, normalni tokovi života (prirodno umiranje i rađanje) su prekinuti (ako neko misli da to ne izaziva psihičke probleme kod ljudi mogao bi se malo osvrnuti), paranoja, revolucija itd. Nije opravdanje, ali su to realne okolnosti. Treba uzeti u obzir da su tada mnogi ljudi verovali poprilično fanatično u bolju budućnost koja će doći sa komunizmom.

Ne može se Jugoslavija posmatrati mimo svetskih događaja. Kakvi su ljudi uopšte bili tada, kakave je tragove ostavio dr. sv. rat na naš narod i borce. U najvećoj demokratiji na svetu postoji segregacija i lakrdijaški odnos prema Crncima, Indijancima i Meksikancima. Dan danas se troše milijarde na nekakve električne ograde. Truman je eto tako bacio dve nuklearne bombe da pokaže svoje mišiće Staljinu. To su stravični zločini na prostru Jugoslavije koji se olako prepričavaju. Ajde da se frljamo ciframa i licitiramo. Alternativa je bila da Staljin postavi marionetsku vlast, te bi nam sudbina bila slična poput one u Mađarskoj, a gotovo sam ubeđen da bi se na ovim prostorima digla ozbiljna pobuna makar u katoličkim krajevima.

Znači, hladni rat uopšte, borba Tita za nekakvu nezavisnost od Staljina i očuvanje Jugoslavije, rat u Koreji, nuklearne bombe u Turskoj uperene ka SSSR-u, kriza na Kubi, ratovi na bliskom istoku, Kenedi, Vijetnam, itd. Jugoslavija se ne može posmatrati mimo toga.

Možda i jeste suština da se svaka tema pretvori u jednu te istu priču - zločini komunista. Nekome je to očito borba za istinu, a meni gubljenje vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::

"40 logora u Jugoslaviji

U Jugoslaviji je u vreme Informbiroa, prema istraživanju Srđana Cvetkovića iz Instituta za savremenu istoriju, bilo oko 40 raznih logora i zatvora za staljiniste. Osim Golog, kaznionice su postojale na obližnjem ostrvu Sveti Grgur (za vojna lica i žene). U iste svrhe su, navodi u knjizi „Između srpa i čekića“, korišćene „Glavnjača“ u Beogradu i „Zabela“ u Požarevcu, kao i kaznionica u Staroj Gradiški.
U Makedoniji su bila dva manja logora, a u Crnoj Gori bio je poznat „Bogdanov kraj“. U Bosni je glavna kaznionica bila u Bileći, gde se radilo u kamenolomu. Među glavnim revidircima batinašima tamo je bio ražalovani general Branko - Kađa Petričević, uhapšen kada je sa Vladom Dapčevićem i Arsom Jovanovićem pokušao da pobegne u Rumuniju."

I ??

Fale ti podatci kolko je ljudi proslo kroz te logore/kaznione, kolko su se prosecno oni tamo zadrzali i kolko ih je bilo uopste zatvoreno za dela povezana sa informbirom.
Brojke druze, brojke se cene.

kljift ::
"Užas i u dosijeu

Zoran Ašanin iz Novog Sada, sin Radivoja Ašanina, osuđenog na četiri godine golootočke robije, jedan je od malobrojnih kome je pošlo za rukom da dođe do dosijea o očevoj golgoti i svemu što joj je prethodilo.
U dosijeu, do koga je Zoran Ašanin (inače predsednik Udruženja golootočana Vojvodine i potpredsednik Republičkog udruženja) došao zahvaljujući, kako kaže „hrabrosti nekih ljudi u BIA“, otkrio je „užas“. Odgonetnuo je i ko je pravio lažne izveštaje, montirajući „političku nepodobnost“ njegovog oca.
- Uprkos činjenici što ga je nadležni sud rehabilitovao, moj otac nije dočekao punu satisfakciju za preživljenu patnju - kaže nam Ašanin. - Jednostavno, donošenje zakona koji bi regulisao obeštećenja toliko je traljavo, da je prosto ponižavajuće."

Hebote, mora da su stvarno bili strasno hrabri ti ljudi iz BIA, jer danas bukvalno svaki moze da useta u lokalni ili drzavni arhiv, i potrazi svoj ili dosije svog rodjaka za period od pre pedeset-sedamdeset i pet godina (u zavisnosti od zakonske regulative date zemlje). Verovatno je potrebna ogromna hrabrost da se uputi pismen zahtev za pristup svom ili svog najbliskog roda, dosije.
Sta ces, mogli bi se komunjare povampiriti i svetiti se danasnjim ljudima ..... ili ipak ne, komunjare nisu verovale u zadgrobni zivot.

Sto se palenja arhiva tice, to je ipak bio specijalitet nekih vlasti posle raspada bivse nam zajednicke drzave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::nego procesima koji su se odvijali u posleratnoj Vajmarskoj Nemackoj koja je ekonomski pukla u finisu Prvog svetskog rata, a zatim su je Saveznici nemilosrdno pljackali. .......
jedan nemacki istoricar rekao je da je Versajski ugovor od 1919. godine "najvece ponizenje za jednu veliku naciju u istoriji" OFF
To je u neku ruku bio francuski revanš za poniženje i ratnu odštetu iz 1871. godine.

Trpe Grozni ::puškomitraljezac ::
Kako to onda da u FNRJ nije bilo dovoljno zatvorskih kapaciteta? Možda su zatvori naj više rušeni objekti u 2.SR?

A tvoje pitanje je ?? Pa zar se ne vidi?

Trpe Grozni ::puškomitraljezac ::
Koliko se danas dobija za posedovanje ručnih bombi u bilo kojoj državi na teritoriji nekadašnje Jugoslavije? Uz to još ako si pripadnik organizacije koja se zalaže za uništenje države (KPJ), ispostava je strane države (Kominterna-SSSR ) i već je izvodila oružane (terorističke) akcije. Pitanje je da li bi i danas u bilo kojoj državi za ta dela manje odrobijao.

Trpe Grozni ::I opet, ko je gde i kada ovde spomenuo "Bombaski proces", izrecenu presudu u tadasnjem i danasnjem pravnom okviru ?? Pa onaj koga sam citirao!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::Lox ::Hrvatski državni arhiv ima otvorene sve podatke koje su im dostupni iz tog doba. Znam da se jedno vrijeme dosta pisaolo o Golom. Ukoliko nekoga zanima slobodno ih može kontaktirati i vidjeti mogu li mu se poslati. U današnje je doba puno toga dostupnog, pa nam ne trebaju priče i pričice.

Ovaj clanak je izasao u Novostima 2009. godine
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.h.....olu-istinu

Fora je sto se u Srbiji (Beogradu) nalazi najveca "zbirka" jer je tu bila centrala rezima. Moze se dobiti na uvid nesto od knjiga li samo u okviru istrazivanja jer kako su rekli "moze da se zloupotrebe podaci s obzirom da su neki jos uvek medju zivima". U Zagrebu ima deo, ako se dobro secam cak su i Slovenci otvorili arhive udbe. Mislim da to ima negde na internetu u elektronskom izdanju.
Jos cemo mi sacekati sa brojkama o Golom otoku, bar narednih 10-15 godina.

Svi su otvorili arhive samo je beograd gluva kučka. A tamo su podaci koje, zanimljivo, od mene tražite. I to precizne ko da sam ja sprovodio teror.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::O razmeri nevinih i krivih ne bih da polemisem jer ne baratam relevantnim podacima (papirima ili skeniranim pdf dokumentima). Kad otvore sve arhive UDBE/OZNE i njenih naslednica tad mozemo imati uvid u celu situaciju. Ovako, naklapanja nekih ljudi koje je je pogodilo licno, to sto su bili progonjeni od strane rezima, pa su pisali o nekim abnormalnim brojkama (bez konsultovanja arhivske gradje, a te gradje i ima) ne zelim da uzmem u razmatranje. Slažem se da se ne može precizno pričati o razmerama progona bez relevantnih dokumenata, ali imaj u vidu prilično masovan progon seljaka koji nisu hteli u zadruge.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Svi su otvorili arhive samo je beograd gluva kučka. A tamo su podaci koje, zanimljivo, od mene tražite. I to precizne ko da sam ja sprovodio teror.
Ti si prvi poceo da se gadjas procentima, pa sam mislio da stvarno znas, kad ono...Lepo zvuci brojka od 70% nevino optuzenih, a jos lepse za nacionalni ponos sto je Rankovic samo apsio Srbe i Crnogorce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Gama ::Lox ::Hrvatski državni arhiv ima otvorene sve podatke koje su im dostupni iz tog doba. Znam da se jedno vrijeme dosta pisaolo o Golom. Ukoliko nekoga zanima slobodno ih može kontaktirati i vidjeti mogu li mu se poslati. U današnje je doba puno toga dostupnog, pa nam ne trebaju priče i pričice.

Ovaj clanak je izasao u Novostima 2009. godine
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.h.....olu-istinu

Fora je sto se u Srbiji (Beogradu) nalazi najveca "zbirka" jer je tu bila centrala rezima. Moze se dobiti na uvid nesto od knjiga li samo u okviru istrazivanja jer kako su rekli "moze da se zloupotrebe podaci s obzirom da su neki jos uvek medju zivima". U Zagrebu ima deo, ako se dobro secam cak su i Slovenci otvorili arhive udbe. Mislim da to ima negde na internetu u elektronskom izdanju.
Jos cemo mi sacekati sa brojkama o Golom otoku, bar narednih 10-15 godina.

Svi su otvorili arhive samo je beograd gluva kučka. A tamo su podaci koje, zanimljivo, od mene tražite. I to precizne ko da sam ja sprovodio teror.

Možda se neće doći do točnih podataka, ali uzorak će biti reprezentativan. Tako će se izbječi babske priče. O ideji se može diskutirati, ali o posljedicama ipak treba dati neke podatke. Makar bili manjkavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2013 15:49

puškomitraljezac ::I za Kraljevinu Jugoslaviju je Kominterna bila realna opasnost, pa nije bilo Golih Otoka. Komunisti su ubili ministra unutrašnjih dela Draškovića, pa koliko je stotina komunista i njihovih simpatizera streljano zbog toga, koliko je njihovih porodica represirano?
Šta bi se desilo da je neko ubio Rankovića 1949. godine?

već su ti drugi odgovorili što se kraljevine tiče, u svakom slučaju komunisti su imali poseban "tretman" i zato su im se i svetili, a ne zato što su u zatvorima dobijali apartmane sa bibliotekom TVom i Internetom

Dopuna: 24 Okt 2013 15:55

Ribnica ::I prva Jugoslavija i druga Jugoslavija progonila je političke protivnike. Međutim ono šta je činila partizansko-komunistička vlast u maju i junu 1945 kada je pobila nekoliko stotina hiljada ljudi bez suđenja i ono šta je činila na Golom otoku prelazi sve okvire pravnoga poretka - to su bili masovni zločini za koje je odgovoran tadašnji politički vrh . Zašto su oni to činili? Odgovor je ako hoćete vrlo jednostavan . Zato jer nisu bili dovoljno jaki za demokratiju.Nisu bili sposobni za sve a hteli su sve imati u svojim krvavim rukama. Možemo o tome lepše,ali istina zbog toga neće biti manje crna i nikoga nećemo oživeti niti rane zalečiti.
Mislim da su ovde zatvorene neke teme, ali dovoljno je reći da su mučenja na Golom otoku imali repova i do skorašnjih dana.

čuj ovoga demokratiju...što se tiče tih "stotina hiljada" narod je želio osvetu i svetio se bez bilo kakve komande(mnogima su saradnici okupatora pobili skoro cijele familije), sam Tito je govorio o "ruci osvetnici" a sve i da je htio to da spriječi pitanje je da li bi mogao ili bi i sam bio osumnjičen od naroda za "izdaju revolucije" pa je odlučio da stvari teku svojim tokom...takva su to vremena bila

a inače je u srcu američke demokratije komunistička partija bila strogo zabranjena poduži period, i ne samo tada nego i dan danas bi bila zabranjena bilo koja partija ili pokret koji bi na bilo koji način mogao ugroziti njihov kapitalistički sistem, pitaj Snowdena zašto je pobjegao u Moskvu