Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Braca 75

Ja kako se secam tadasnjih vesti, kruzila je prica da je u pitanju obaranje Hariera. Znaci u pitanju je pogodak ili F-15 ili EA-6B?

Sudeci po dokumentarnom filmu, gadjan je F-15E

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mk ::

Sudeci po dokumentarnom filmu, gadjan je F-15E

Ima tu nedoumica. Na primer, druga raketa, na osnovu snimka, "prolazi pored" letelice u poniranju, koja je verovatno F-15E, ako je ono forsaž što vidimo (EA-6B nema forsaž, koliko mi je poznato). Da li je druga raketa promašila? Pa na šta se onda aktivirala bojeva glava par desetina metara (ili nešto više) dalje? Može biti na mamac AN-ALE-50 iza letelice, ali njega su čini mi se nosili EA-6B...

Sa druge strane, član posade EA-6B lepo kaže da su oni imali indikaciju ozračenja radarom. To bi značilo da su leteli prilično blizu para F-15E (kako doduše Cryer i tvrdi), a na 20 km, širina dijagrama zračenja nišanskog radara iznosi oko 400 metara. To znači da je druga raketa MOŽDA išla na EA-6B, dok je prva MOŽDA išla na F-15E koji vidimo da ponire. Ako su letelice bile toliko blizu, možda je moguće?

Dakle, ima tu još nepoznanica, ali prilično smo toga sada ipak razjasnili. Barem gde se dogodilo, kada i ko su akteri sa obe strane...

• 1Ovo se svidja korisniku: Braca75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Braca75 ::mk ::

Sudeci po dokumentarnom filmu, gadjan je F-15E

Ima tu nedoumica. Na primer, druga raketa, na osnovu snimka, "prolazi pored" letelice u poniranju, koja je verovatno F-15E, ako je ono forsaž što vidimo (EA-6B nema forsaž, koliko mi je poznato). Da li je druga raketa promašila? Pa na šta se onda aktivirala bojeva glava par desetina metara (ili nešto više) dalje? Može biti na mamac AN-ALE-50 iza letelice, ali njega su čini mi se nosili EA-6B...

Sa druge strane, član posade EA-6B lepo kaže da su oni imali indikaciju ozračenja radarom. To bi značilo da su leteli prilično blizu para F-15E (kako doduše Cryer i tvrdi), a na 20 km, širina dijagrama zračenja nišanskog radara iznosi oko 400 metara. To znači da je druga raketa MOŽDA išla na EA-6B, dok je prva MOŽDA išla na F-15E koji vidimo da ponire. Ako su letelice bile toliko blizu, možda je moguće?

Dakle, ima tu još nepoznanica, ali prilično smo toga sada ipak razjasnili. Barem gde se dogodilo, kada i ko su akteri sa obe strane...

Zahvaljujem Vam na ispravci. Slazem se sa Vama da postoji jos nedoumica, i da je mozda prerano da tvrdim da se radi o avionu F-15E, ali skrenuo bih Vam paznju na neke stvari:

Pre svega, EA-6B po svemu sudeci nisu koristili mamce AN/ALE-50, sto se moze videti u prilozenim iseccima:







Sledeca stvar, radi se o pari (dva) aviona F-15E, i barem jednom EA-6B. Dakle, svetleci trag u poniranju moze biti drugi F-15E, na koji nije izvrseno dejstvo, dok se prvi F-15E ne vidi na snimku.
Takodje, pilot u dok. filmu nijednom nije spomenuo da su se nalazili u zahvatu radara Kuba, vec samo da su otkrili prisustvo radara, a tu se misli na osmatracki/e, dometa 65 kilometara, ili eventualno nekih radara pridodatnih sistemu Kub: P-15, Mecka,... Dakle HARM se moze lansirati i na osmatracki radar.

Sada sledi jedan veoma bitan podatak, a to je sledeca recenica iz dok. filma: Ako piloti EA-6B ne reaguju na vreme, avioni F-15E ce biti unisteni! Ovo nam bukvalno indirektno govori ko je bio u zahvatu Kubovog radara! (Neki moj zakljucak...)
Zatim, pilot navodi da je uocio (pogresno) lansiranje cetiri rakete (a znamo da su zapravo dve) i da je tek nakon toga lansirao HARM, koji stize do RStONa.

Meni je logicnije da je EA-6B, kao avion losih manevarskih sposobnosti i kao avion namenjen za elektronsko ratovanje i zastitu agresorskih formacija, leteo iza (u neposrednoj blizini) pare F-15E, i da na taj nacin, kasnije ulazi u zonu unistenja sistema PVO Kub, i da mu je zadatak da dejstvuje protivradarskom raketom dok F-15ice spasavaju zivu glavu. Inace nema logike poslati EA-6B koji leti u fomraciji sa F-15E kao kod Ruskih Vitezova jer taj avion nema nikakve sanse da se odbrani od za njega izuzetno energicne rakete Kuba...


Posto su obe rakete imale vodjenje do kraja i doslo je do aktivacije obe bojeve glave, a pilot kaze da je prijavio prestanak signalizacije prisustva radara Kuba, znaci da nema smisla da je EA-6B bio u zahvatu, i da su ga tek tako zaobisle rakete...

Ovo je iskljucivo neko moje razmisljanje, a vreme ce pokazati sta je tacno. Pozdrav!

• 4Ovo se svidja korisnicima: mk, amaterSRB, ILGromovnik, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mk

Naravno, postoji još nedoumica koje ne znamo, ali bazično smatram da je analiza u tekstu prilično solidna na osnovu podataka koje imamo.
Sada ovde možemo dalje analizirati, ali suštinski nemamo nove podatke.
Samo bih dodao, da je Cryer jasno rekao: "We saw those electronic signals from the SA-6, as we were going into the strike area".
Dakle, po meni, nema tu mnogo dileme. Uočili su signale na frekvencijama radara SA-6, a to je RStON. RStON je osmatračko-akvizicijski i radar za navođenje raketa (nišanski) u sastavu baterije SA-6 Kub. Njegove frekvencije (ima ih 4 + frekvencija sistema IFF), bilo da se radi o osmatračko-akvizicijskom radaru bilo da se radi o nišanskom radaru znatno se razlikuju od frekvencija rada OAR-a poput Mečke i pogotovo P-15.
Mečka, iako vrlo često u sastavu pukova Kub, nije ekskluzivno deo sistema 2K12 Kub odnosno SA-6. Koristi se i kod starijih sistema 2K11 Krug, ali i za druge namene.
O P-15 tek da ne govorimo.
Te večeri Mečka nije zračila (tehnički razlozi), dok je moguće da je bilo prisutno zračenje radara P-15 lakog artiljerijsko-raketnog puka PVO iz matične kasarne Masline, ali oni su tada radili u sklopu svog puka (nešto kasnije su naša dva puka udružila snage, pa smo i radarima P-15 radili na smenu, davajući talas obaveštavanja za oba puka) i svakako nisu gađani to veče.
Dakle, nema sumnje da su uočili zračenje RStON-a, moguće osmatračkog radara. S obzirom da na snimku nismo čuli da su imali signalizaciju da je na njih lansirana raketa (već su videli vizuelno), sasvim je moguće i realno da je zahvaćen jedan od F-15E iz para i da su rakete lansirane na njega.
Šta se dešavalo nakon aktivacije prve rakete je zanimljivo, jer vidimo trag letelice u oštrom poniranju sa "svetlosnim tragom" koji se "uvećava" i drugu raketu koja prolazi pored njega i aktivira se na neki drugi objekat u prostoru koji može reflektovati signale.

Dakle ili je u pitanju drugi F-15E ili je u pitanju EA-6B, imajući u vidu da je Cryer izjavio da su rakete "prošle veoma blizu", ali se nisu aktivirale (mada mi znamo da jesu).

Ako su avioni leteli veoma blizu (sasvim moguće) u trenutku aktiviranja prve rakete, moguće je da je usled toga i oštrog manevra aviona iz para F-15E, radar sa zemlje nastavio praćenje drugog cilja (F-15E ili EA-6B) i na njega navodio drugu raketu. Ukoliko su letelice letele "dovoljno" blizu, a s obzirom na tehničke karakteristike nišanskog radara i mogućnosti razdvajanja dva (veoma) bliska cilja, sasvim je moguć takav scenario.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, voja64, babaroga, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

02/06/1999, oko 22:00 časova. Okolina Svrljiga. Poslednje dejstvo jedinica naoružanih raketnim sistemom PVO Kub-M tokom rata 1999-te godine.
Raketa lansirana iz okoline Svrljiga. Sletela u širi reon sela Govežda u Bugarskoj. To je druga raketa (pored one u reonu sela Varbovo, o kojoj smo već pisali) koja je sletela u Bugarsku.
Šta zna raketa šta je 60-70 km tamo-vamo?

Ostaci rakete u reonu sela Govežda, Bugarska:



Mapa događaja:

• 1Ovo se svidja korisniku: Braca75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ispada onda da bi bolje bilo da ste kubove koristili ko dalekometnu artiljeriju onda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Kubove ne znam, ali sam cuo da su u Bosni Dvine koriscene za dejstvo po ciljevima na zemlji, navodno veoma uspesno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ctrl x ::Za Kubove ne znam, ali sam cuo da su u Bosni Dvine koriscene za dejstvo po ciljevima na zemlji, navodno veoma uspesno.

Dvina ima opciju i režim za gađanje ciljeva na zemlji, Kub nema. Kod Kuba je problem nedostatak trenutnog upaljača rakete i nemogućnost makar koliko-toliko preciznog navođenja.
Moglo bi se tu nešto "improvizovati", ali bez ozbiljnog pristupa modifikaciji neće biti uspešno.
Recimo, gledao sam modernizaciju sistema Kub kod Ukrajinaca i dejstvuju i na ciljeve na zemlji.
Ali rađena je modernizacija i rakete i radara i kompletnog sistema navođenja.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Braca75, ILGromovnik, sasans23, mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo još jedne slike sa odbačenim dopunskim rezervoarima iznad Aleksinca u maju 1999.g.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je kontroverzno to kako su uspeli da spasu pilota F-117 nadomak Beograda. Da udju toliko duboko helikopterima.