Sećanje na Avganistan 1979-1989

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledao sam i ja emisiju i mogu reci da me je podsetila na neke prosle dane. Dobra je emisija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

e jbg ga ljudi,ja pričam o tome kako bi Talibani mnogli izgubiti rat ako se ne uozbilje i naveo neka mišljenja kako bi mogli izbjeći katastrofu i u to niko ne ulazi,vi tu pričate o nekakvim sovjetima...

Ajmo se realnije primit "Rata" u Afghanistanu...i to mislim onog na terenu,a ne onog u Kremlju ili Pentagonu...

U emisiji su i sami vojnici rekli "Ne zanima nas politika,njome neka se bave političari"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jigsaw
Zato sto je problem povezan i prije rusa i poslije rusa a evo i poslednjih sedmica opet ista prica, ako nemaju vanjskog neprijatelja ubise se medjusobom, a sada posto je im suzen manevarski prostor zbog dolaska vise NATO trupa sad se tuku medjusobom za jos ostatak teritorije pod njihovom kontrolom...

The mujahedin insurgents who wrecked the Soviet occupation of Afghanistan in the 1980s went to war with one another after the Red Army had departed. But the Taliban and allied insurgents are skipping the formality of waiting for NATO to leave. A fierce battle last weekend in northern Afghanistan's Baghlan province between fighters of the Taliban and their erstwhile allies Hezb-i-Islami killed mor More..e than 50 combatants and 19 civilians — and may prove to be a major boon to Afghan President Hamid Karzai.

Until now, commanders of the Taliban and Hezb-i-Islami had carved up the territory's drug routes, set up road tolls and generally left each other alone in what was effectively a no-go area for NATO and Afghan troops. But that alliance was shattered by the firefight that erupted early Saturday. And when Hezb-i-Islami fighters realized that the Taliban had them surrounded and outgunned, they made a desperate call to the authorities, declaring that they were switching sides to join the government and asking for reinforcements to be sent — and fast.

It remains unclear what caused the violent split in a part of Afghanistan that is remote even by that country's standards of extreme desolation. A police official said it might have started when the Taliban raided a Hezb-i-Islami camp and tried to kidnap some of their men. Another version suggests that the two militias were caught on opposite sides of a tribal feud. Whatever its cause, the schism could have powerful political implications: Hezb-i-Islami's leader, Gulbuddin Hekmatyar, a ruthless mujahedin commander who fought the Soviets and later shelled Kabul in the early 1990s, killing thousands, is known to be Pakistan's man. Two weeks ago, Pakistani police arrested the Taliban's shadow governor in Baghlan who had slipped across the border. Taliban fighters may have suspected that Hekmatyar had something to do with their regional chief's capture. (See pictures of a U.S. Army town coping with PTSD.)

The desperate defection of a hundred or so Hezb-i-Islami's fighters is a timely benefit to Karzai's government and to NATO forces, which had been losing ground to insurgents in the north. It also presents Karzai with a piece of the puzzle in any future reconciliation talks with the Taliban and its anti-U.S. allies, such as Hekmatyar and the Haqqani network, which launches forays and kamikaze attacks from its bases in the Pakistan mountains to as far west as Kabul. Hekmatyar, whose forces probably number several thousand and are scattered in the eastern and northern provinces, may be positioning himself for a seat at the bargaining table with Karzai and the Taliban. Many of his fighters are drawn from refugee camps in Pakistan, and Kabul officials say Hekmatyar receives support from both Pakistan and Iran.

Several weeks ago, Hekmatyar's son-in-law, who resides mostly in Islamabad, met secretly in the Maldives with a Karzai envoy, but Pakistani sources say the talks yielded nothing. In the past, Hekmatyar has said his men would lay down their weapons 18 months before a pullout of NATO troops, if a neutral government were installed in Kabul — neither of which is acceptable to Karzai or to NATO generals. Still, Hekmatyar is hedging his bets; a faction of Hezb-i-Islami has won seats in the Afghan parliament. (See the war in Afghanistan up close.)

The Taliban have long been wary of Hekmatyar. When Taliban leader Mullah Omar's fighters swarmed into Kabul and its environs in November 1994, the warlord who had shelled the city was ordered to disband his militia and leave. He fled to Iran but returned after 9/11 to make common cause with the Taliban against foreign troops. Now officials in Kabul are hoping that the outbreak of fighting between Hekmatyar's militias and the Taliban in Baghlan may lead to an unraveling of their pact in other parts of Afghanistan.

Dopuna: 09 Mar 2010 22:39

Oni su sami katastrofa od sebe, nema njima pomoci dok se ne pocnu dogovarati sa vladom u kabulu, niti oni imaju ljudstva za bacanje niti logistiku, kakav crni PVO sistem odakle ce ga dobiti...Iran jedino moze ako hoce nesto doturiti ali problem je da se talibani ne svidjaju iranu i njihovom tumacenju islama pa svako ko iako bude htio da radi sa talibanima da zagorcaju NATO-u zivot u avganistanu, moze biti politicko samoubistvo od klera u samom iranu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ali u tome i jest fora...ja mislim da kad bi imali PZO NATO bi zagorcali zivot posto ih NATO najvise ubija avijacijom,pogotovo helikopterima tipa cobra i apache...

Tu se razlikuje rat sa sovjetima i ovim sada,sada nemaju PZO,u vrijeme fajta protiv SSSR-a,imali su ga i dobivali ga od zapada ,poput stingera npr...i dosta je ruskih helikoptera i aviona bilo srušeno...

Čudi me da nemaju nekog ozbiljnog sponzora koji bi ih opskrbio iglama npr,pošto u svijetu ima zemalja kojima su Ameri trn u oku broj jedan,a u mogućnosti su da im prošvercaju i ozbiljnije naoruzanje kako bi napakostili Amerima kao što su oni Rusima 80-tih...

Mene tamo interesira samo taj vojni dio,znači rat na terenu...avijacijom,oklopnim vozilima,vojnicima itd...ono sto sam ja skuzio je da je upravo avijacija ta koja najvise razbija talibane i ona je ta koje se najvise boje...da nema avijacije ILI da barem imaju nekakav laki PZO ,Afghanistan bi odavno bio za Amere i Engleze ono što i Vijetnam ili Afghanistan za sovjete...

Sa ovakvim vojnim potencijalim kakve imaju,talibani nema šanse da opstanu i dobiju rat...pa oni od avijacije ginu ko na video igri...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jigsaw6 ::E ali u tome i jest fora...ja mislim da kad bi imali PZO NATO bi zagorcali zivot posto ih NATO najvise ubija avijacijom,pogotovo helikopterima tipa cobra i apache...

Tu se razlikuje rat sa sovjetima i ovim sada,sada nemaju PZO,u vrijeme fajta protiv SSSR-a,imali su ga i dobivali ga od zapada ,poput stingera npr...i dosta je ruskih helikoptera i aviona bilo srušeno...

Čudi me da nemaju nekog ozbiljnog sponzora koji bi ih opskrbio iglama npr,pošto u svijetu ima zemalja kojima su Ameri trn u oku broj jedan,a u mogućnosti su da im prošvercaju i ozbiljnije naoruzanje kako bi napakostili Amerima kao što su oni Rusima 80-tih...

Mene tamo interesira samo taj vojni dio,znači rat na terenu...avijacijom,oklopnim vozilima,vojnicima itd...ono sto sam ja skuzio je da je upravo avijacija ta koja najvise razbija talibane i ona je ta koje se najvise boje...da nema avijacije ILI da barem imaju nekakav laki PZO ,Afghanistan bi odavno bio za Amere i Engleze ono što i Vijetnam ili Afghanistan za sovjete...

Sa ovakvim vojnim potencijalim kakve imaju,talibani nema šanse da opstanu i dobiju rat...pa oni od avijacije ginu ko na video igri...

Džigi ko kaže da Talibani ginu od avijacije. Stvar je u tome što Talibani uglavnom i ne ginu mnogo. Njih je oko 15.000 i imaju vremena i prostora u Avganistana za ratovanje. Ostali moraju da se snalaze kako znaju i umiju uključujući i NATO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jigsaw6 ::E ali u tome i jest fora...ja mislim da kad bi imali PZO NATO bi zagorcali zivot posto ih NATO najvise ubija avijacijom,pogotovo helikopterima tipa cobra i apache...

Tu se razlikuje rat sa sovjetima i ovim sada,sada nemaju PZO,u vrijeme fajta protiv SSSR-a,imali su ga i dobivali ga od zapada ,poput stingera npr...i dosta je ruskih helikoptera i aviona bilo srušeno...

Čudi me da nemaju nekog ozbiljnog sponzora koji bi ih opskrbio iglama npr,pošto u svijetu ima zemalja kojima su Ameri trn u oku broj jedan,a u mogućnosti su da im prošvercaju i ozbiljnije naoruzanje kako bi napakostili Amerima kao što su oni Rusima 80-tih...

Mene tamo interesira samo taj vojni dio,znači rat na terenu...avijacijom,oklopnim vozilima,vojnicima itd...ono sto sam ja skuzio je da je upravo avijacija ta koja najvise razbija talibane i ona je ta koje se najvise boje...da nema avijacije ILI da barem imaju nekakav laki PZO ,Afghanistan bi odavno bio za Amere i Engleze ono što i Vijetnam ili Afghanistan za sovjete...

Sa ovakvim vojnim potencijalim kakve imaju,talibani nema šanse da opstanu i dobiju rat...pa oni od avijacije ginu ko na video igri...

Ma razumijem da bi volio da se drzimo vojnog djela, OK ajd da pojednostavim i da mogu da dobiju neki laki PVO sistem, opet je apac black hawk, a posebno super kobra bili teski da se obore jer ako sta imaju imaju razvijen sistem ometanja... I u iraku su helikopteri u velikoj vecini bili obarani upotrebom patova ili pamova nego rakete, ja se sjecam nekoliko slucajeva (obaranja blek waterovog Mi 8, Engleskog herkulesa, i jos pokojeg helikoptera) od strane SAM a, i nista se nije konkretno promjenilo na terenu, dok naprimjer kod rusa u avganistanu upotreba stingera protiv njih je imalo katastrofalan ucinak po helikoptere i avijacije za podrsku...trenutno na trzistu nema tako sofisticiranog oruzja koje bi moglo da dodje u ruke talibana a da bi moglo poremetiti operacije podrske iz vazduha.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::Jigsaw6 ::E ali u tome i jest fora...ja mislim da kad bi imali PZO NATO bi zagorcali zivot posto ih NATO najvise ubija avijacijom,pogotovo helikopterima tipa cobra i apache...

Tu se razlikuje rat sa sovjetima i ovim sada,sada nemaju PZO,u vrijeme fajta protiv SSSR-a,imali su ga i dobivali ga od zapada ,poput stingera npr...i dosta je ruskih helikoptera i aviona bilo srušeno...

Čudi me da nemaju nekog ozbiljnog sponzora koji bi ih opskrbio iglama npr,pošto u svijetu ima zemalja kojima su Ameri trn u oku broj jedan,a u mogućnosti su da im prošvercaju i ozbiljnije naoruzanje kako bi napakostili Amerima kao što su oni Rusima 80-tih...

Mene tamo interesira samo taj vojni dio,znači rat na terenu...avijacijom,oklopnim vozilima,vojnicima itd...ono sto sam ja skuzio je da je upravo avijacija ta koja najvise razbija talibane i ona je ta koje se najvise boje...da nema avijacije ILI da barem imaju nekakav laki PZO ,Afghanistan bi odavno bio za Amere i Engleze ono što i Vijetnam ili Afghanistan za sovjete...

Sa ovakvim vojnim potencijalim kakve imaju,talibani nema šanse da opstanu i dobiju rat...pa oni od avijacije ginu ko na video igri...

Ma razumijem da bi volio da se drzimo vojnog djela, OK ajd da pojednostavim i da mogu da dobiju neki laki PVO sistem, opet je apac black hawk, a posebno super kobra bili teski da se obore jer ako sta imaju imaju razvijen sistem ometanja... I u iraku su helikopteri u velikoj vecini bili obarani upotrebom patova ili pamova nego rakete, ja se sjecam nekoliko slucajeva (obaranja blek waterovog Mi 8, Engleskog herkulesa, i jos pokojeg helikoptera) od strane SAM a, i nista se nije konkretno promjenilo na terenu, dok naprimjer kod rusa u avganistanu upotreba stingera protiv njih je imalo katastrofalan ucinak po helikoptere i avijacije za podrsku...trenutno na trzistu nema tako sofisticiranog oruzja koje bi moglo da dodje u ruke talibana a da bi moglo poremetiti operacije podrske iz vazduha.

Dovoljno je da dobju bilo koju verziju Igle,Strela je vec mnogo zastarele za Apache.Igla je i dan danas jako opasno oruzije jer radi po drugacijem sistemu,ne pogadja motor nego se ''vrti'' oko mete i onda pogadja trup.

Uostalom isprobasmo je mi,veruj mi radi,za Apah itekako radi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

De ti to nama objasni kako se to igla vrti oko mete? To je mora neka nova igla...Jesi li bas siguran da ste isprobali iglu na apachu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::De ti to nama objasni kako se to igla vrti oko mete? To je mora neka nova igla...Jesi li bas siguran da ste isprobali iglu na apachu?

Proguglaj malo,Igla tako radi.I meni je to bilo cudno i bas sam na jednom mitingu (dan Avijacije je bio) pitao jednog staresinu i on mi je isto objasnio.

Ja se izvinjavam nisam se dobro izrazio....raketa pravi manevar tako sto se ''obrne'' oko mete tako da bi pogodila njen trup

Ebiga ne znam kako to drugacije da objasnim

A isprobavanje sam siguran na pocetku rata jedan Apach je pogodjen Iglom i pao u Albaniji.Vise ljudi mi je to potrvrdilo a i Drecun je o tome pricao al ajde posto to i nije neki izvor bicu fer pa cu reci da sam se prevario

Citat:combination of delayed impact fuzing, terminal maneuver to hit the fuselage rather than jet nozzle

Nije bas neki izvor a i nije nesto objasnjeno al eto cisto da ne ispadne da pricam napamet

http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgembo itekako bi im mogli zagorcat zivot

vidi ovo npr

http://www.youtube.com/watch?v=YukHMWuhaw8

http://www.youtube.com/watch?v=qy5UMCMjkN4&feature=related

UZ dobru taktiku sa Iglama mogli bi srusiti dosta helikoptera,usuđujem se reći čak i avione u niskom letu,a primjetio sam da dosta NATO aviona u Afghanistanu leti nisko,vjerovatno zbog dosta nepristupačnog terena...

Da uhvatiš nekog apachea u mrežu sa 3 igle stavio bi ga u vrlo gadno poziciju,a i psihološki bi jedno takvo rušenje automatski vrlo osjetljivo dijelovalo na saveznike,više ne bi tako opušteno išli na svaki poziv pješadije u napad...


@kljifit,da siguran sam da ih najveci postotak gine od avijacije,pa prati samo rat tamo...uvijek bude situacija da Englezi ili Ameri ne mogu pokokat Talibane nego naprotiv dolaze u poziciju iz koje se teško mogu izvući i pope neke batine,i onda automatski "Please we need air support" dođe ovaj sa avionom,preore talibanske polozaje i ovi nastave dalje...


Da slazem se,apache je bio srušen 99-ete,kolko ja znam čak postoje i slike sa mjesta gdje je srušen ??

Dopuna: 10 Mar 2010 13:07

Evo cijeli tekst iz arhive

Srbi ipak srušili jednog američkog apachea na Kosovu?

Iako su američki jurišni helikopteri tipa McDonnel Douglas AH-64 »apache« najavljivani kao prekretnica u zračnim udarima na srpske snage, ispalo je da je, barem zasad, riječ o borbenom sredstvu koje više služi za pokazivanje nego za borbena djelovanja. Dva udesa bacila su sjenku na hvalospjeve tim oklopljenim letećim topovnjačama, kojima je svijet bio zasipavan nekoliko tjedana. Ni jednu od dviju nesreća AH-64 Amerikanci nisu do kraja rasvijetlili. Prvi »apache« srušio se na rutinskoj obuci unutar albanskog teritorija (piloti su se spasili). Drugi je eksplodirao pod čudnim okolnostima u »uvježbavanju (simuliranju) noćnog borbenog leta«.
Iako su u Washingtonu i Bruxellesu u više navrata priopćili da je helikopter »nastradao« na teritoriju Albanije, neki promatrači sa Zapada sumnjaju u tu verziju. Njemački satelitski program RTL istražio je, pimjerice, čitav slučaj. Spekulirao se da je »apache« zapravo obavljao noćne misije na samom Kosovu, te da su ga Srbi, onako nakrcanog gorivom za tri sata leta i s kompletnim naoružanjem (16 protuoklopnih laserski vođenih raketa »hellfire« i 1200 granata za automatski top M-30 »chain gun« kalibra 30 mm, smještenih u nosu helikoptera), dočekali u zasjedi i pogodili lakim pješačkim protuzračnim raketnim sustavom.
Iako je izuzetno čvrste konstrukcije i otporan na pogotke zrna kalibra 12,7 mm i granata do 23 mm, »apachea« je moguće oboriti usavršenim ruskim »strelama«, kojima raspolažu i srpska vojska i policija. Ako je doista primio raketni pogodak, teško oštećeni AH-64 pokušao se vjerojatno izvući iz zone gdje su bili Srbi i vratiti se u Albaniju što mu, prema spomenutim njemačkim navodima, nije uspjelo. U NATO-u su onda navodno zatajili čitav slučaj ne želeći priznati da je taj »moćni jurišnik« ipak i te kako ranjiv.
Što se doista dogodilo najbolje može odgovoriti prvi vojnik NATO-a general Wesley Clark. A dok takvoga jasno pojašnjenja nema, ostaje činjenica da su u Pentagonu odlučili da »apachei« ne idu u borbu jer nisu »pogodni za brdovite krajeve«. Takvi su propagandni mamci smiješni, jer AH-64 konstruiran je tako da se može sakrivati iza brda ili šume, lebdjeti na mjestu i čekati svoju priliku, bez obzira je li dan ili noć. No, »apachei« su prvenstveno zamišljeno da uspješno djeluju zajedno s vlastitim oklopnim postrojbama, motoriziranim pješaštvom i raketnim topništvom. Sve to govori da su »apachei« već prodirali duboko na Kosovo (i do 50 kilometara), pripremajući se za podršku nekoj ograničenoj kopnenoj operaciji. Čim su piloti poginuli, Bijela kuća je prizemljila helikoptere i vratila se svojoj (pogrešnoj) doktrini o vođenju rata bez ljudskih žrtava u vlastitim redovima. U praksi to znači da je upućivanje »apachea« bio isključivo politički potez. (Fran Višnar)