Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kljift
Znam za Cehoslovacka i poljska vozila, pregledao sam ih jos kada si ih prvi put pomenuo.
Ako imaju dizel motor, ne znaci da su bolje. Ovako na sam pogled, izgledaju lepo, ali skoro nista ne znamo o njima.
Kod cehoslovaka i poljaka nismo kupovali samo Prage i Skorpione, kupovali smo i tenkove i artiljeriju.
Glavni cilj SFRJ u odbranbenom smislu je da se sto vise osamostali, jer je na iskustvu iz prethodnih ratova naucila sta znaci kada cekas pomoc saveznika (kolko ono bese cekala srpska vojska francuske granate ??)
Kupovina je jeftinike resenje, ali tako uvek ostajes zavisan od nekoga. Ako uspes da proizvedes nesto tvoje, onda ne zavisis toliko, a mozda ce neko drugi zavisiti od tebe (ako uspes da ga prodas).
Da se vratimo na RPG-7.
U vreme kada su se uvodili LOW M-72 i RPG-16 i JNA je uvela M-80 Zolju. Inace imala je i ona u ponudi usavrsenu verziju RBR M-57 sa nazivom M-80 , ali JNA je htela da bude moderna, pa je usvojila Zolju (dokaz da nije sve sto je moderno i dobro. ). Znaci, moglo se isto tako ici i na modernizaciju RBR-a, ali trebamo shvatiti da je RBR oddeljensko orudje, dok Zolja moze da se kaze da spada u licno naoruzanje (moze da je nosi svaki vojnik), pa tako postoji i razlika u nacinu delovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim i da je SFRJ za ova vozila mogla da dobije licencu za sopstvenu proizvodnju. Možda to ne bi značilo izvoz istih ali mislim da licenca ne bi bila sporna. Nego vjerujem da su se mnogi nadali u izvoz i OT M60 a pogotovo BVP M80 do čega nije došlo.
Rekao bih da je BVP M80 baš brzo postao prevaziđen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvenstveno zato st nije bio unapredivan.
Posojali su programi za unapredjivanje istog, postojala je cak i nulta serija unapredjenog BVP M-80 A1, ali izbio je rat, pa su ta vozila ostala u Bosni.
Unapredjenje je obuhvatalo novu kupolu i nove aluminiumske tockove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JNA je trebala sustinsku reformu vec pocetkom 80-tih
bila je preglomazna , previse je gutala novca iz budzeta ulagalo se u borbene sisteme po principu ;" osloniti se na vlastite snage " a moram reci da je mnogo tih projekata bilo bacanje para niz vjetar,ipak Jugoslavija nije jedna Francuska pa da sama pravi sofisticirano oruzje umjesto da se nabavi jeftinije i kvalitetnije izvana
210 000 pripadnika aktivna sastava , 1600 tenkova , 7000 oklopnjaka 3600 artiljerijskih orudja , 450 aviona
ali?
80% zastarjelo i previse raznih tipova (samo kamiona je bilo bar 20 raznih tipova )
logisticka nocna mora
da se smanjila na oko 100 000 pripadnika i uz profesionalne vojnike
te poslati zastarjelu skalameriju u zeljezare na reciklazu (T-34, OT60 i slicno , te gomilu artiljerije iz 50-tih godina )
a vise kupovati vani opreme ?
i najvaznije ; mijenjati oficirski sastav mladjim oficirima , stariji kadar koji je bio podobro korumpiran i razmazen
sluzio sam tu vojsku i kada sam vidjeo oficire sa stomacinom , zadrigle i lijene ?
cast izuzecima
znam par primjera iz avio-baze u Puli 1988, kada je bila istraga jer su odredjeni oficiri krali gradjevinski materijal od injzinjeraca i koristili vojnike za izgradnju svojih kuca i vikendica (Branko Mamula afera , puna kasarna nam je bila bezbjednjaka , nikome se nije vjerovalo , znao sam tada da raspad pocinje ! )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flyby68 ::JNA je trebala sustinsku reformu vec pocetkom 80-tih
bila je preglomazna , previse je gutala novca iz budzeta ulagalo se u borbene sisteme po principu ;" osloniti se na vlastite snage " a moram reci da je mnogo tih projekata bilo bacanje para niz vjetar,ipak Jugoslavija nije jedna Francuska pa da sama pravi sofisticirano oruzje umjesto da se nabavi jeftinije i kvalitetnije izvana
210 000 pripadnika aktivna sastava , 1600 tenkova , 7000 oklopnjaka 3600 artiljerijskih orudja , 450 aviona
ali?
80% zastarjelo i previse raznih tipova (samo kamiona je bilo bar 20 raznih tipova )
logisticka nocna mora
da se smanjila na oko 100 000 pripadnika i uz profesionalne vojnike
te poslati zastarjelu skalameriju u zeljezare na reciklazu (T-34, OT60 i slicno , te gomilu artiljerije iz 50-tih godina )
a vise kupovati vani opreme ?
i najvaznije ; mijenjati oficirski sastav mladjim oficirima , stariji kadar koji je bio podobro korumpiran i razmazen
sluzio sam tu vojsku i kada sam vidjeo oficire sa stomacinom , zadrigle i lijene ?
cast izuzecima
znam par primjera iz avio-baze u Puli 1988, kada je bila istraga jer su odredjeni oficiri krali gradjevinski materijal od injzinjeraca i koristili vojnike za izgradnju svojih kuca i vikendica (Branko Mamula afera , puna kasarna nam je bila bezbjednjaka , nikome se nije vjerovalo , znao sam tada da raspad pocinje ! )

JNA je pokušavala da bude previše ispravna. Bratstvo - jedinstvo, napredovanje po raznim aršinima koji su bili često nepotrebni i malodušni. Zatim pokušaj da se formira odbrana na svakom mjestu i da se sveukupno stanovništvo uključi u opštenarodnu odbranu. Sve je to bilo dobro na papiru + efekat regrutnog sastava iz šezdesetih i možda sedamdesetih.
Već u osamdesetim proces mobilizacije je postao diskutabilan, a tadašnja SFRJ finansijski nije mogla da isprati većinu projekata.
Zatim je Zapad munjevito napredovao, novi tenkovi + avioni sa BVR mogućnostima potpuno su eliminisali postojeće T 55 i MiG 21 efektive. Mnogo toga i u sistemu veza i u artiljeriji preko noći je zastarjelo. Na primjer top - haubica GHN 45 uvela je cijevnu artiljeriju u nevjerovatne domete.
Mislim i da je postojao nezvanični plan masovnog smanjivanja JNA + uvođenja nove kategorije "vojnika po ugovoru". No tada je taj proces došao u dodir sa procesom raspada - razbijanja same države.
Kada je proizvodnja naoružanja u pitanju mislim da se tu gledalo na matricu samostalnosti i nekog sopstvenog razvoja mada bih rekao da se sve svodilo na prava za izvoz. Jedno je licenca za sopstveno tržište drugo je izvoz kada partneru postaješ konkurent. Tako da smo tu bili u koliziji sa svima.
I na kraju ne treba zaboraviti jednu stvar a to je da je JNA donekle i uštedjela. Mislim da je dug Turske prema SAD za "vojnu pomoć" nekih 6 milijardi dolara, Britanija je tek skoro otplatila pomoć iz WWII, Grci, Tajlanđani i Izraelci imaju na milijarde dolara "usluga" od strane SAD.
Prema SSSR dugove od nekoliko milijardi svaka imaju Alžir, Libija, Avganistan, Angola, Vijetnam, Kuba i ko zna ko još.
Prenaoružavanje debelo košta, a niko ne garantuje efikasnost novouvedenih sistema. Pogotovo kad se oprema desetine hiljada vojno angažovanih.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro bre ljudi, pa pocnite vec jednom da shvatate da je JNA radila ama bas isto sto su radile i ostale armije.
Koja profesionalizacija u pocetku osamdesetih ??? Sve, ama bas sve okolne zemlje ( a i sire) imale su rocnu vojsku.
Sve ama bas sve okolne zemlje (a i sire) imale su duzi vojni rok nego sto je bio u JNA.
Sve, ama bas sve okolne zemlje (a i sire) imale su stokove zastarelog naoruzanja kod sebe. Mozda za razliku od JNA nisu cuvali celokupno ispravno zastarelo naoruzanje, ali su ga ipak imali.
Koja zemlja tada nije imala razlicite tipove kamiona ???
Koji novi tenkovi i avioni u osamdesetim ???
Jedini novi tenk koji se pojavio u osamdesetim je bio francuski Leklerk. I Leopard i Abrams su se pojavili u sedamdesetim i bili su slabiji od M-84 kada se pojavio, oba su imala top od 105mm i tek tada u to vreme je pocela zamena sa topovima od 120mm.
Svi avioni koji su se koristili u osamdesetim su se razvijali ranije, jedini avioni koji su olazili u naoruzanje su bili MiG-29 i Su-27, a mi smo nabavili MiG-29.
Poslednje varijante MiG-21 koje smo imali su bili MiG-21 Bis, i bili su na istom ramnistu sa MiG-23 prvih serija koje su imali nasi susedi.
Jedino nesto u cemu smo u tom trenutku zaostajali (u odnosu na susede) je bila raketna PVO, i tu su isto tako pokrenuti procesi modernizacije, kao i razmisljanje da se nabavi nesto novo.
Trebate shvatiti da tada nije moglo da se kupi sve sto smo mi hteli, jedan od pokazatelja da je to tako, bilo je "odbijanje" francuza da nam prodaju Egzoset rakete podizanje cene u nebesa.
I istok i zapad su se plazili (mozda i sa razlogom) da cemo prodati njihovu tehnologiju protivnickom taboru.
Krajem osamdesetih he vec stanje bilo bitno drugacije, planom Jedinstvo 2 i Jedinstvo 3 pocelo se da smanjivanjem brojnog stanja i delumicnom profesionalizacijom vojnih jedinica, ali je raspadom drzave sve to propalo.
Lako je sada reci "trebalo je to uciniti" kada znamo kako su se stvari odvijale kasnije, ali tada i nije bilo bas tako.
Sto se odnosi na razvoj vojnih sretstava, shvatite da taj razvoj nije bio od koristi samo vojnoj industriji, isti ti materijali, masine i znanje su se kasnije koristile i u civilnoj industriji, a da ne pricam o izvozu gotovih vojnih proizvoda (tenkova, aviona, pusaka i inzinjeriskih usluga). Pa zar vi stvarno mislite da bi bez Zeljave koji ovde mnogi kritikuju, nasi vojni, a bogami i civilni inzinjeri dobijali poslove po Iraku Libiji Egiptu i nekim drugim mestima ???
Znanje se uvek placa, ali se kasnije i isplati. Raspitajte se malo o tome koliki je bio izvoz naoruzanja i vojne opreme bivse SFRJ, pa cete posle shvatiti da nista od ulaganja u sopstvene konstruktorske i proizvodne kapacitete nije bilo za badava.
I na kraju krajeva, zasto da ne bi mogli da budemo jedna Francuska, u cemu su oni bili pametniji od nas ?? Samo u tome sto su imali vise iskustva i znanja koje su (pazi molimte) dobili pametnim ulaganjem u sopstvenu proizvodnju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Jedino nesto u cemu smo u tom trenutku zaostajali (u odnosu na susede) je bila raketna PVO, i tu su isto tako pokrenuti procesi modernizacije, kao i razmisljanje da se nabavi nesto novo.


Pa ta PVO je pokazala `99 koliko je ili ne zastarela. Ako je oborila jedan F-117 (koji je uveden u operativnu upotrebu polovinom `80-ih) sta bi bilo tek sa vidljivim avionim koji su u to doba leteli i koji su uvedeni deceniju i vise pre ``nevidljivog``?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma u redu @Kuzmar, hocu da kazem da je postojao plan i program da se pocne sa unapredjivanjem PVO-a jer se u osamdesetim manje na to obracalo paznje.
Pored modernizacije KUB-ova i zelje da se nabavi bolja PVO raketa veceg dometa koja bi zamenila Neve i Dvine uz modernizaciju istih, ti je bila i licencna proizvodnja poboljsane Strele 10, kao i jos neki projekti cevne artiljerije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno SFRJ je u vojnom izvozu prodavala ono naoružanje koje je proizvodila po inostranim licencama neračunajući G 2, J 21 i B 1 (ne baš velika količina B 1).
Sve ostalo je uglavnom usvojeno saradnjom sa inostranstvom ili "prihvatom" inostranih rešenja.
Koliki bi bio izvoz da je ta saradnja bila znatno jača i bolja to Bog sami zna.
I to saradnja samo sa Poljskom i ČSSR značila bi veoma mnogo.
Međutim saradnja sa bivšom SFRJ je bio riskantan posao kada je u pitanju sofisticirana oprema - jednostavno ne bi bilo zgodno da licencirani TOW završi u Iraku ili Libiji a licencirani BUK ili Tor u Pakistanu.
Tako da nam je ostala uglavnom pucačka gvožđurija - Brazil i ČSSR su nas prešišali i u vozilima EE i Tatra klase s tim da je ČSSR ima VLR RM 70 u kalibru 122mm koji je odgovarao svima.
Moje je mišljenje da je bivša SFRJ mogla da bude mnogo bolji podizvođač odnosno proizvođač licencirane opreme nego što je bila da je bilo mnogo više sluha a manje blamiranja oko visoke politike i prodaje naoružanja potencijalnim neprijateljima samih vlasnika licenci.
Što se tiče JNA jednostavno se pretvorila u birokratski aparat. Previše birokrata a premalo osnovnog podoficirskog i oficirskog sastava. Tako da je gro osnovnih borbenih jedinica bio oslonjen na brojčano veoma malo ljudi.
U tehničkom smislu nije usvojena modernizacija tenka T 55, zamjena OT M60, modernizacija BVP M80, uvođenje kvalitetnog oklopnog točkaša, modernizacija MiG 21, proizvodnja već licencirane Igle, modernizacija Maljutke, modernizacija radara i modernizacija Prage kao i Neva.
Problem kod ovih modernizacija je što nisu kompenzirane Orlom, Jastrebom, Željavom, TO i JRM kao i Vojnim Ustanovama već se samo povećao broj jedinica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidis @Kljift, tu si u gresci, JNA je pocela sa smaljivanjem brojnog sastava kada se to pocelo raditi i u ostalim armijama sveta.
Inace da se razumemo, ja ne tvrdim da je JNA bila najbolja armija na svetu, daleko od toga, ja samo tvrdim da je JNA bila kao i sve ostale evropske armije u svetu tada, i po ustrojstvu i po naoruzanju. I ja nisam voleo tu birokratiju u JNA i te debele oficite koji nikad nisu izlazili iz kancelarije, ali moras priznati da je bilo i sposobnih oficira i podoficira koji su se stvarno trudili da rade kako treba.
Sto se licence tice, kada kupujes licencu, prodavac te uvek ogranici sa necim, ili sa brojem proizvedenih primeraka, ili sa nemogucnoscu prodaje u delu sveta ili cak sta vise mozes kupiti licencu za sretstvo koje ces koristiti samo u sopstvenoj zemlji. Klasicni primer je Mercedes G koji je Pezo proizvodio samo za francusku armiju.
I ja bi voleo da smo vise saradivali s Poljskom, Cehoslovackom, Svetskom i ostalim zemljama, ali nismo se pitali smo mi, pitali su se i oni, kao i velika braca koja su bila glavne face u to vreme.