Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Puch
Ne omalovazavam italijansku armiju i italijansko oruzje, i pored svega, u drugom svetskom ratu i na ratistu u severnoj africi, i na ratistu u SSSR-u, italijanski vojnici su se pokazali kao dobri borci. Najveca mana im je bila nedostatak motorizacije i veoooma slabe vise staresine.
Kada je vode nesposobne staresine i nije cudno da se vojska predaje u velikim brojevima.
Ali, sto se tice kopnenog dela i ratnog vazduhoplovstva, glorificirati italijansku armiju u periodu o kom pricamo, i nije bas pravedno. I po broju, a bogami i po kvalitetu naoruzanja smo bili barem jedan stepenik vise.
Sa druge strane, italijanska KOV je bila zaduzena da brani samo jedan uzak pravac u okviru strategije NATO-a, i nije ni bilo potrebno da bude bolje opremljena za to.
Nitije cela JNA bila opremljena i obucena kao recimo 63 padobranska ili slicne elitne jedinice, niti je italijanska armija bila opremljena i obucena kao recimo puk Monte Cervino ili slicne elitne italijanske jedinice.
To sto je neko sluzio u manje elitnoj jedinici JNA trebalo bi mu pomoci da shvati da su takve jedinice postojale i postoje i u ostalim armijama u svetu, i da nigde u svetu sve jedinice nisu podjednako opremljene i obucene u bilo kojoj armiji u svetu.
Znaci, ja pokusavam napraviti paralelu tadasnje JNA i tadasnjih armija u Evropi, a pri tome uzimam u obzir nacin popunjavanja jedinica (uglavnom regrutni sistem skoro u celoj evropi), prosecno naoruzanje koje je vojnik duzio (znaci ne najnovije koje ta armija poseduje), dostupnost i nacin dolaska do tog naoruzanja.
Fakt je da JNA nije imala pristup svemu sto se tada proizvodilo.
Fakt je da je recimo BOV bio privremeno resenje (tako je barem uslo u naoruzanje), ali bio je jeftin i dovoljno pouzdan da se i danas nalazi u upotrebi u najmanje tri armije koje su postale na osnovu bivse JNA.
Fakt je da se i u JNA pravile greske (kao primer usvajanje uniforme M-77, jer je u isto vreme opitovana i druga uniforma slicna jednobojnoj padobranskoj uniformi).
Ali isto tako fakt je da su i druge armije imale svoje greske, pa tako i to ne obezvrednjuje JNA vise od ostalih armija.
Kao zakljucak cu ovo da napisem.
JNA nije bila najbolja armija u svetu, a ni u evropi. Jel je bila cetvrta (ne treca) armija u evropi mozemo polemizirati, ali da je bila u vrhu evropskih armoja, bila je, pri tom ne podcenjujuci bilo koju evrpsku armiju.
Svaka armija je imala svoj zadatak pri odbrani zemlje, stim sto su blokovske zemlje imale ralicite zadatke od jedne neblokovske zemlje kakva je bila Jugoslavija, pa je zato i JNA odabrala malo drugaciji nacin opremanja i strukture.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada sam tamo davne 1980 došao na služenje u JNA, ja sam očekivao red, disciplinu, profesionalnost.

Našao sam se u okoštaloj organizaciji, koju je vukla još samo inercija. Moral i nije bio loš, dok o stručnosti ne bi mogli puno pričati.

Niko nije umeo izvesti vežbu gde bi ostali vojnici vatrom pokrivali pretrčavanje jednog vojnika napred, a bio sam u ŠRO......

Neki oficiri imali su pravu želju da naprave nešto dobro, no ni sami nisu znali kako, jer nisu imali od koga naučiti.

Netko je par postova nazad napisao, da prave vežbe nisu bile prihvatljive za Broza i njegovu kliku. Imam osječaj da je bilo uistinu tako nešto.

Ne znam kako je bilo u drugim rodovima, ali se sječam izjave jednog Pilota. "Nikad nismo vježbali ništa ozbiljno. Uvijek samo alarm i usmjeravanje prema Italiji. Našao se jednom netko, ko je rekao da je to glupo, jer čemo na taj način pre ili kasnije doči u područje Italijanske PZO, ali su ga učutkali".

Helikopteri su uvijek letjeli visoko kao guske koje sele na jug. Kako da na ovaj način očekuju u ratu preživjeti 5 minuta?

JNA je bila po mom mišljenju dobro uvježbana za upotrebu naoružanja, ali veoma jadna u taktici.

Možemo se tješiti mišlju, da se mnoge armije hvataju ukoštac sa sličnim problemima, pa se u slučaju madjusobnog okršaja to izravna

• 1Ovo se svidja korisniku: izgubljeni_nick
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Puch
U moje vreme, znaci deset godina kasnije, nikad nismo imali onaj klasican juris o kome drugi pricaju, uvek je bilo pretrcavanje sa medjusebnim pokrivanjem. Znas ono, pretrcavas, zalezes i stitis druge dok pretrcavaju, pa onda oni stite tebe. Bilo je raznih tipova priblizavanja prema protivniku, jednim krilom pojedinacno, pojedinacno na oba krila, pretrcavanje po dvoje, pretrcavanje sa centrom napred, i ostali nacini koji su se obradjivali u vezbama vojnik u napadu, oddeljenje u napadu i vod u napadu, nisam siguran jel bila i ceta u napadu jer sam otprilike u to vreme presao u Vojnu Policiju.
Pazi, za to vreme ja sam bio u pesadiskoj ceti na aerodromu, nesto sto se po nikakvim merilima nije moglo svrstati u elitne jedinice. Cak smo kao protivoklopno orudje jos uvek imali RB M-57, sa kojim moji klasici koji su ih duzili, nikad nisu pucali.
Kada sam dosao u JNA i ja sam ocekivao da ce biti mnogo veca disciplina, i na pocetku sam se po malo i razocarao, ali onda shvatis da je i jedinica ziv organizam koji dise i menja se, da ima i ovakvih i onakvih, i pametnih i karijerista i glupih i zainteresiranih. Al ipak je sve ovako ili onako uspesno finkcioniralo, sve dok cela drzava nije otisla u djavola. Problem je opet sto vrh koji je vodio JNA nije imao jasne odrednice, pre svega u svojoj glavi, sta treba da radi i za sta treba da se bori, narocito jer se drzava totalno slomila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ove godine je u Turskoj bio referendum gdje se tražilo da Turska vojska prestane da vrši vojne udare. Elem tokom zadnjih 50 godina Turska vojska koja je beskompromisno sposobna malo - pomalo je smenjivala vlast. Sad zamislite da je Broz + republičke ekipe imale garnizonirane vojne jedinice JNA uvijek spremne da se odapnu u slučaju poigravanja sa Ustavom ili Zakonima? Imati sposobnu vojsku je slično imati u posjedu kavkaskog ovčara - zaklat će vuka, ući u fajt sa medvedom ali niko mu nikada neće oduzeti sopstveni instinkt. Te ako ga gazda šljepne po njušci - ode ruka, a možda i glava.
I nekadašnje SAD su do 1940. imale veoma reduciranu i kontrolisanu KoV. Kasnije su se vodile brojne polemike posle 1945.god. o tome ko koga u SAD kontroliše - vojno - industrijski kompleks političare ili obrnuto.
To je još izraženije tamo gdje se vojska oslanja na regrute i rezerviste. Ako je vojska sposobna i ima vrhunske oficire + veliki broj ljudi na brojnom stanju = paralelna država u kojoj sve funkcioniše za razliku od one "prave". Te mogućnost "vojnog preuzimanja" postaje očigledna.
Tu muku muče i Arapske države, Pakistan, Turska, Tajland, Vijetnam, Izrael, Finska pa i same SAD.
Neke države poput SAD ili Izraela su to riješile prihvatanjem demobilisanih oficira u svijet politike.
Neke države sa druge strane radije tretiraju vojsku kao nužno zlo koja može da ih prinudno "ostavkira".
Tako da nije baš prihvatljivo pripremati pogotovo laku pešadiju i mehanizovane jedinice za obuhvat ili suzbijanje nečega što se definitivno ne može nazvati sovjetskom invazijom.
Ista je stvar i sa psihološkom pripremom običnih vojnika.
A tek za kakvu rabotu su se jedino mogli spremati piloti Kraguja, Jastrebova ili Orlova o tome ne smijem ni da pomislim. Nije ni čudo što su ih nazivali lovcima - bombarderima.
Ista je stvar i sa helikopterskim desantom. Finci barem to preferiraju iza zamišljene linije sovjetskih snaga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam cuo da je obuka bila kao u WWII sve do 1985.kada se nesto uradilo po tom pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe

To što pišeš je veoma interesantno.

Izgleda da je JNA izmedju 80 i 90 ipak imala neke promjene.

Da. U moje vreme sve juriši - ko da su oficiri zanat učili iz partizanskih filmova.

Tačno je i to da je vrh JNA nehotice uvelike pomogao u raspadu SFRJ.

Danas ljudi više to ne znaju, ali stanje u Sloveniji tada nije uopšte bilo separatistički orijentirano.

Ako bi vrh JNA tada narodima, umjesto pretnji, garantovao potpunu sigurnost, do raspada nebi došlo ni na koji način.

Znamo šta je bilo. Ponašali su se kao slon u prodavnici porculana i sve su pokvarili

Kada su glupim izjavama i pretnjama zakockali povjerenje republika, SFRJ je bila izgubljena.

A nije trebalo.

• 1Ovo se svidja korisniku: izgubljeni_nick
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, u pravu ste to sto govorite za promjene u JNA tokom 80ih, prije se dosta zasnivalo na ruskom sistemu ratovanja.. tuci artiljerijom bjesomucno onda posle toga slijedi juris u a la crvena armija u WW2 posle se pocela uvjezbavati NATO taktika jurisa ova koju je spominjao Trpe sa pokrivanjima jedni drugih dok pretrcavaju onda ti podrzavaju druga koji pretrcava

Vjerujte mi da su starjesine znale dobro svoj posao, ja sam to licno iskusio na bosanskom ratistu, tehnicka priprema napada je bila bez greske PAMovi i PATovi koji pokrivaju unakrsno pravac napredovanja prije toga artireljerijska podrska teskim haubicama i minobacacima 120mm i 82mm dok od detonacija ne oglusis u rovu ili bunkeru pocnes gubiti vid i sluh od detonacija onda prestaje artiljerija krece vatra PAMova i PATova plus snajperi koji pokrivaju pravac kretanja pjesadije i gadjaju npr.puskarnice na bunkerima da ne mozes nosa promoliti, onda ide pjesadija sa rucnim bacacima RPGom raspale po bunkerima posle toga krece juris sa rucnim bombama i tromblonima, vecinom naoruzana sijacima smrti puskomitraljezima M84 koji su stvarali nevjerovatnu vatrenu zavjesu naravno ako moze proci na tom terenu mehanizacija isli su i tenkovi pun gas iza pjesadija e sad druga je stvar sto nije bilo morala za napadanje pa se nadje neka budala koja izviri sa zoljom po kisi metaka i zvekne tenka ili fuli za malo nije bitno a onda se ovi ostali tenkovi pocnu povlaciti nazad od straha jbga ipak nije bilo lako sjediti u onoj konzervi cekati da te ispeku
znaci svaki napad je bio perfektno osmisljen sto se tice vatrene podrske i toga e sad druga stvar je to izvrsiti i u praksi jer su tu onda bitni jurisnici i njihov moral tj.srce jer milion napada je odbijeno nasumice gdje iz rovova samo izbacis pusku i rafalas jer ne moze se glave promoliti i kad to uradi 30 ljudi isto onda ovi jurisnici ne znaju jel te neko nisani ili ne samo vidis da sjeva oko tebe e valja onda trcati na metak..
zato su partizani najjaca armija na svijetu ikada

Dopuna: 20 Nov 2010 0:16

Mislim da niko ovdje nije spomenuo zvijer od puskomitraljeza ovdje u bosni popularno nazvanim -sijac smrti-.. doslovice...
Sijac je unaprijedjena kopija ruskog PK mitraljeza. Kalibra je 7.62x54. Da se ne bi ko zabunio standardni 7.62 metak koji se koristio za automatsku pusku bio je kalibra 7.62x39.
Sijacev metak 7.62x54 znatno je duze i sire cahure dajuci zrnu vecu brzinu i probojnu moc. (Taj se isti metak takodje koristi u ruskom snajperu SVD "Dragunov".)
Efektivan domet mu je oko 600 metara, najvise do kilometra. Brzina vatre (teoretska) je oko 700 metaka u minuti.
Bivsa JNA i Crvena Zastava su sa M-84, slicno kao i sa automatskom puskom, izgradili znatno unaprijedjeno oruzje u poredjenju sa originalnim ruskim PK.
Celik je bio bolji, drvo kvalitetnije i cinilo se da je sam mitraljez bio kvalitetnije uradjen. Na njega se mogla montirati kvalitetna zrakova optika sto ga je pretvaralo u jos ubojitije oruzje..
Sa nadogradjenom optikom na ovo nije postajalo bolje oruzje jedan covjek je doslovice mogao drzati zakovanu cijelu liniju pod vatrom sam sa ovom stvarcicom
ovo oruzje je ulijevalo strah u kosti jer kad je pucao na tebe doslovice ti je pucalo iznad glave jer je imao zvuk ispaljenja a onda pucanje metaka koji probijaju zvucni zid oko tebe strava i uzas ...

Dopuna: 20 Nov 2010 0:33

Mogu se ovdje polemisati razne stvari i hvaliti neko zapadno oruzije i citati reklamne slogane a omalomazavati jugoslovensko ja znam samo jedno, da u praksi nijedno bivse JU proizvodnje oruzije nije bilo da nije valjalo nikad se nije pregrijavalo i kocilo,
nas automat je nebo i zemlja od npr kineskih ili madjarskih,ceskih koji su obicno smece.
Kad su pred kraj rata u bosni dosle americke M16 -legendarne puske- znam da niko ziv nije htjeo da je nosi,
prvo sto je bila neprecizna ko djavo, nekakva lagana ko igracka, nikad niko nije imao pouzdanja u nju da se nece raspasti ili slomiti, kad pucas iz nje cvili nekako ko vazdusna puska ne znam ni kako bi opisao ne cuje se. Svi su trazili nas automat iz kragujevca kad deres s njim pa cak i nasumice specifican zvuk kalasha i grmljavina je ledila krv u zilama i to je bit pravog rata nemas ti vremena da ti fol nisanis ,ciljas sa nekakvom sminkerskom M16 kad ti oko glave biju pat ,pam, sijaci smrti, snajperi i td. i ti ces fol da ciljas..
Kazem vam drugo su prospekti i reklame svih ti silnih naoruzanja a ovo je fakt i cinjenica koja je dokazana u pravom ratu i sta valja a sta ne valja...
Jedino sa zapada sta valja je hekler i to je vise meni policijska puska ili specijalnih snaga a ne za prvu liniju borbe a sad ove nove ne znam ali i govorimo o proslosti i tome vremenu kad je JNA postojala..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Misirac ::Ja sam cuo da je obuka bila kao u WWII sve do 1985.kada se nesto uradilo po tom pitanju.
Ne znam štra se uradilo poslije 1985. ali znam da sam 2003. na pješadijskoj obuci učen da jurišam na mitraljesko gnijezdo. Mogućnost preživljavaja je bila po toj obuci svedena na statistički podatak, tj. ako je više vojnika ispred tebe i koliko ima mitraljezac metaka u okviru.
Pitam ja izvođača obuke jel bi ovako bilo i u stvarnom ratu, on kaže: "Da".
I sam je znao koliko je sati ali je takvo bilo naređenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@...

Istini za volju, JNA je praktikovala juris kao oblik borbe. Izvodio se jednovremenim naletom pesadije i tenkova sa jurisnog polozaja na prednji kraj odbrane, ili objekte u dubini neprijatelja, a predstavljao je pocetnu fazu napada ako napad njime pocinje. Mogao je pretstavljati i drugu fazu napada ako mu prethodi nastupanje jedinica od linije razvoja do jurisnog polozaja.
Inace, juris je najteza i najslozenija faza napada i kad se zapocne, ne prekida se. Zato je potrebna savrsena organizacija i planiranje, a nacelno, prethodi mu snazna vatrena priprema artiljerije.

Kada se ostvari kontakt sa neprijateljem, juris je zavrsen, a nastupa borba po dubini.
I jos nesto.... kod jurisa pesadije neizostavno je ono "uraaaa"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

... i kako to "urrraaaa" nabija adrenalin, neverovatno!