Vijetnamski rat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je i da li bi uopšte bila izvodljiva okupacija DR Vijetnam.
Koliko bi im trebalo ljudstva i tehnike za tako nešto?
A koliki bi tek bili gubici...

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, sizif, Skywhaler, miodrag, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда смо то већ негде спомињали, али да не тражим сада - укратко ћу поновити: Данко и ја (много више Данко) припремили смо врло озбиљну књигу о Вијетнамском рату. Ништа није прескочено, али није могло све ни да стане (рецимо, списак погинулих по јединицама , итд).
Суштина је следећа:
Ово је први локални рат који је имао глобалне димензије у сваком смислу речи. Кореја то није била јер су се САД ту представљале као снаге УН. С једне стране Американци чији су понос и сујета (и интереси, наравно), својски ишамарани у Кореји, с друге стране Кина и СССР који нису журили нигде. Из Америке је стизало прескупо и прецењено оружје, а из Кине и СССР је куљало јевтино, невероватно једноставно и ефикасно оружје. Американце је из Вијетнама отерао долар и, делимично, глас јавности, о чему сам написао дужи чланак , да га овде не понављам, ставићу линк према њему. Број изгубљених авиона (прве борбене линије, од којих су неки модели произведени баш због Вијетнама) се мери у хиљадама јединица (између четири и пет хиљада!) , а број хеликоптера и до седам хиљада изгубљених јединица. Превише је. Сетимо се да смо ми (доказано) оборили два авиона за време злочиначког бомбардовања српских земаља.

Није Амере болело оних шездесетак хиљада што су погинули (они су Вијетнам, прагматично, искористили да застраше своје становништво и дигну буџет, као што се сад ради с короном), већ то што је тај рат постао буре без дна. Да не тупим даље, све је ово одавно апсолвирано. Американци би (као и Французи) морали кад-тад да оду оданде.

Ево и обећаног линка, можда ће некоме бити интересантан.

https://oruzjeonline.com/2021/05/31/vijetnamski-ra.....umetnosti/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Кореја то није била јер су се САД ту представљале као снаге УН. С једне стране Американци чији су понос и сујета (и интереси, наравно), својски ишамарани у Кореји, с друге стране Кина и СССР који нису журили нигде.

Pa kako im se nije žurilo? Pogotovu Kini? Pa njima su praktično zatvorili izlazak u okena. A to se danas itekako vidi.

Citat:Из Америке је стизало прескупо и прецењено оружје, а из Кине и СССР је куљало јевтино, невероватно једноставно и ефикасно оружје.

U Koreji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Руси и Кинези никуда не журе. Понекад, историјски гледано, направе нешто брзоплето, али имају свој пут. За разлику од Амера - они би све, сад и одмах.

Примедба о јевтином и масовном оружју односила се на Вијетнам. Руси су из Кореје извукли праве закључке и схватили на који начин могу да се одрже у трци у наоружању. Да не размазујем сада ту тему, већ смо је апсолвирали.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je jedna slabo poznata tema. Sovjeti su itekako slali svoje najsofiticiranije oružje u Vijetnam. Strele i Maljutke debituju tamo. Maljutka je pravila haos. Samo što je to zaboravljeno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::To je jedna slabo poznata tema. Sovjeti su itekako slali svoje najsofiticiranije oružje u Vijetnam. Strele i Maljutke debituju tamo. Maljutka je pravila haos. Samo što je to zaboravljeno.

Није ништа заборављено, само што се не спомиње често. Није атрактивно. Зато су војно-стручни часописи пуни тих чланака.

Као пример: сети се тактичке употребе ПТ-76 када су масакрирали једну противничку оклопну једницу средњих тенкова, дошавши кроз мочвару, с бока. Има много примера, али они су остали у сенци ваздушних двобоја, бомбардовања... Иначе, сагласан сам. Јесте то слабо позната тема, али само зато што је ускостручна и што се јавност интересовала за ове друге. Сећам се, као гимназијалац, да су прве вести из Вијетнама увек биле о броју оборених авиона.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Није ништа заборављено, само што се не спомиње често. Није атрактивно. Зато су војно-стручни часописи пуни тих чланака.


Gurnuto u zapećak, jer je došoa arapsko izraelski rat. I ceo svet je bio u šoku kada je video, pa JNA. Ima na temi o Maljutci baš tvoj post o tome kako je zavladala mešavina straha i oduševljenja.

Citat:Као пример: сети се тактичке употребе ПТ-76 када су масакрирали једну противничку оклопну једницу средњих тенкова, дошавши кроз мочвару, с бока. Има много примера, али они су остали у сенци ваздушних двобоја, бомбардовања...

Bio sam svojevremeno u Hanoju u fenomenalnom muzeju vojne istorije (ulica se zove Dijen Bijen Fu, par minuta od mauzoleja Ho Ši Mina), jako lepo mesto za ljubitelja, sa jako dobrim kustosima koji vojnici, vrlo obrazovani i ljubazni. Pitao sma ih to. Slegli su ramenima. Veruju da je neka zabuna u pitanju. Nije im poznato da je bilo osim jednog sukoba, kontakta između PT i američkih srednjih tenkova, kao i kasnije južnjačkih. Imaju sa druge strane objašnjenje, da je bio jedan veći okršaj gde su PT oterali četu M41 Voker Buldoga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За употребу ПТ 76 у Вијетнаму постоји много података и литературе (да сад не преводим, није толико ни важно). Наши публицисти су се ухватили за један чланак који описује како добро изведена заседа и са слабијим снагама може да постигне велики ефекат (можа је то, не би ме изненадило, објављено у оној чувеној плавој књизи ''Четврти арапско-израелски рат''). Ситуација је прилично верно описана: ПТ су искористили своју амфибијску могућност и напали с бока јужновијетнамски ОКБ и нанели му знатне губитке.
Кад будем имао времена, потражићу тај текст (да не буде овако, на рекла-казала), па ћу га постовати, али сигуран сам да нисам једини који је то прочитао.

Ти си срећник што си био у том музеју. Не би ме чудило ништа а нису много информисани јер је цео тај рат још увек обавијен једним делом, велом тајни, а не могу људи све ни да знају.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da često budu pitan za tako neku priču, koja je ili pogrešno preneta ili bude iz nekog drugog rata. Kada sam im ispričao za ovo, nasmejali su se. Odgovor ide ovako nekakko, ma koliko naš rat sa Amerikancima bio poznat, bilo je i drugih ratova u isto ili slično vreme. A i dalkeo smo od vas, tako da neke mogu i da se pomešaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: FOX, sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад већ имамо тему о ПТ 76 и проверене изворе, да цитирам Данка:

Citat:Knjiga Milorada Dragojevića
Borbena vozila, izdanje VINC, Beograd 1990.


Evo šta se kaže u ovoj knjizi - citiram:

U oslobodilačkim ratovima na Indokineskom poluostrvu (1965-1975), zbog specifičnih uslova u kojima je vođen rat, Amerikanci su oklopne jedinice koristili za patroliranje na PZT, obezbeđenje objekata i intervencije protiv oslobodilačkih snaga, jer su zemljište i klimatski uslovi ograničavali primenu većih oklopnih formacija.
Oslobodilačke snage Vijetnama veoma su često koristile sistem zasede u borbi protiv OJ američke vojske.
Karakteristična su dva slučaja upotrebe tenkova.
Vijetnamci su sa jednom četom od 10 tenkova PT-76 prvo preplivali reku Mekong, a zatim, iznenadnom vatrom, napadajući sa bočne strane, uništili jedan bataljon (50 tenkova M-48A3) znatno superiornijih tenkova.
Korišćenjem iznenađenja, a pre svega bočnog napada, i veoma savremenim tenkovima može se naneti veliki gubitak uz upotrebu i inferiornih sredstava ratne tehnike.
Drugi slučaj (1971), prilikom izvođenja desanta helikopterima, snage jednog vazdušnog puka neposredno su se sudarile sa dobro kamufliranom tenkovskom brigadom. Tenkovi T-34 i PT-76 neposredno su gađali helikoptere, tako da su helikopteri uništeni, desant razbijen, a najveći deo ljudstva zarobljen

I pored značajnih gubitaka u prvoj fazi rata 1973. izraelci su, koncentracijom OMJ na određenim pravcima, koristeći iskustva iz Drugog svetskog rata i primenjujući neke novine pri razbijanju sirijskih snaga i odsecanjem 3. egipatske armije rešili rat u svoju korist. Primenom posebnih jedinica sastavljenih od tenkova PT-76, Izraelci su uspeli da reše pitanje rata, odnosno pokazali su da se operativni uspeh oklopnih jedinica može pretvoriti u strategijski.

А ево и текста из пера једног америчког истраживача:

Citat:Совјетски ПТ-76 може изгледати као нека врста хладноратовског куриозитета, будући да је то лаки амфибијски тенк са танким оклопом и слабим топом. Чинило се да ће тешко опстати на модерном ратишту, где владају тешки оперативни ПТ системи и тенкови неупоредиво веће моћи и заштите “, написао је истраживач оклопних возила Себастиен Роблин у америчком издању часописа ''Национални интерес''.

Пре свега, он је истакао борбену употребу вијетнамских ПТ-76 у џунглама на тромеђи с Лаосом и Камбоџом. У поноћ седмог фебруара 1969. године, батаљон армије Северног Вијетнама, подржан од 13 тенкова амфибија, напао је базу Лангваи, коју су бранили амерички специјалци под командом капетана Френка Вилбија, и њихових савезника. Током ноћне битке Американци су успели да униште четири тенка, али то није задржало налет северновијетнамских тенкиста, који су уништавали препреке од бодљикаве жице и пролазили кроз минска поља за пешадију. Нападачи су уништили укопана оруђа из својих 76-милиметарских топова, а затим почели да уништавају утврђене бункере један за другим. "Амерички командоси почели су са мале удаљености да пуцају лаким бацачима М72 калибра 66 мм (претече ''Зоља''). Требало је , према свим дотадашњим искуствима, да лако продру кроз слаби оклоп ПТ-76, но показало се да је то неоствариво, уз бројне поготке и рикошете. Једна посада погодила је тенк са девет метака, али без успеха тврди амерички аналитирчар. Ни артиљеријско гранатирање, ни ваздушни напади, ни контранапад лаошких снага предвођених двојицом официра америчких специјалних снага нису успели да уздрмају напредујуће вијетнамске трупе. Преживели војници из Јужног Вијетнама, Америке и Лаоса побегло је са Лангеја следећег дана када је логор пао. На бојном пољу оставили су 300 мртвих. Совјетске амфибије ПТ-76 такође су се широко користиле у индо-пакистанском рату 1971. године и биле су најпогодније за операције у делти Ганга. За само две недеље борбе, уништили су 66 тенкова Чефи и три топовњаче пакистанске војске. Индијци су изгубили 13 тенкова. Треба нагласити да је дизајн ПТ-76 у потпуности одговарао задатку за чије решење је створен - форсирање водених препрека у покрету, хватање и држање мостобрана до приближавања главних снага. Обезбеђен је изузетним пловним квалитетима, који су жртвовани пре свега ради заштите од оклопа. Читава историја борбене употребе ПТ-76 само потврђује да су у свим случајевима када су ове машине коришћене за предвиђену намену биле успешне. Вијетнамска војска и сада има у наоружању десетине модернизованих ПТ-76.