Evropski radari

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Holandija nabavlja devet Thales GM-200 Compact. 4D, radi sve.

Citat:The Dutch Ministry of Defence (MoD) announced on 11 February that it had awarded Thales a contract for the delivery of nine Multi Mission Radars (MMRs). The radars are designed for artillery, air surveillance, air defence, and security applications, according to Thales.

The contract value was not disclosed, but the Dutch government gave a range of EUR100-250 million (USD113-282 million) in its November 2018 Defence Industry Strategy.

The radars will be delivered to the Royal Netherlands Army (RNLA) starting in mid-2021.

The MMR - marketed as the GM200 MM/Compact - is the latest version of the T- and S-band active electronically scanned array (AESA) radar family (like the NS100, NS200, and SM400) developed for ground applications including air surveillance, weapon locating, and counter-battery missions.

The MMR can be transported by truck and is claimed to be deployable within two minutes. The radar is fully automatic, designed to detect, track, and classify a large number of targets including rockets, artillery shells, mortar rounds, unmanned aerial vehicles (UAVs), aircraft, helicopters, and cruise missiles. In the counter-battery role, the MMR is capable of distinguishing the individual tracks in a salvo firing, according to Thales.

Thales said the system is 'future-proof', able "to keep pace with changes in missions and threats".

"Due to its unique true multi-mission capability, the MMR will not only set the conditions for winning battles at long range by accurate target acquisition, the MMR will also enhance the RNLA air-defence capability by addressing the evolving air threat, including rocket, artillery, and mortar and unmanned air systems," said RNLA Commander Lieutenant General L J A Beulen.

https://www.janes.com/article/86330/netherlands-orders-thales-mmr

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Oluj
Pojavila se informacija da smo zainteresovani za Thalesov GM200 https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/da.....0.pdfradar
Navodno ide za VOJIN i to kao gap filler sto mi je potpuno nelogicno imajuci u vidu da je S opsega kao i nas primarni radar AN/TPS 70 ali i poprilicno velikog dometa od 250 km da bi imao takvu ulogu (bar u Srbiji). Smatram da ne idu u VOJIN vec u trupnu PVO i to kao visi radar smesanog sastava ali tu imam nedoumice i to konkretno:
1. U slucaju da se ide na kombinaciju Pancir + PASARS, da li ovaj radar moze da menja 1RL123 (iako su drugacijeg opsega)?
2. Drugi slucaj je bas poprilicno neverovatan ali ipak da pitam, kombinacija KUB + PASARS da li je moguca zamena Mecke sa njim ili mozda cak postavljanje hijerarhijski iznad?

• 6Ovo se svidja korisnicima: darkangel, MB120mm, nradukic, Toni, zlaya011, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jul 2019 11:06

On je formalno dometa 250 km ali to je kod njega kako izgleda zapravo instrumentalni domet a neki kraći od njega za recimo 50 km bi bio domet u recimo nekom modu rada za najveći mogući realni domet za velike ciljeve, koji nije MTI i nije za male i malene ciljeve koji su sve realniji pa verovatno onaj koji je pisao brošuru se napokon prilagodio stvarnosti. U MTI koji je pravi borbeni mod, je on očigledno dometa reda veličine kako i navode 100 km što bi rekli otprilike okruglo.
Mislim da nije dobro kombinovati PASARS i Pancira, nekome drugome, većem i manje univerzalnom sistemu sa problematičnom bliskom zaštitom bi mnogo više koristila zaštita PASAR-sa sa Mistralom nego što on može da pomogne Panciru.
Kada su Alžirci kupili Pancir uzeli su Kastu tada 123 nisu ni mogli i zapravo razmotrili su opciju da uzmu Francuza ali se Alžirci koji se sa njima doboro poznaju i imaju svakakve nekakve veze odlučili za Kastu koja nije bolja naprotiv i nije čak ni mnogo jeftinija mada svakako ima ipak i neke osobine drugačije da ne kažmo bolje ali su Alžirci lepo objasnili bojimo se da smo možda Galima na spisku za uterivanje demokratije u pe-du pa bolje Kasta za sada.

Dopuna: 22 Jul 2019 11:09

Pitanje opsega si ispravno postavio, za Pancira je bolje da je divizionski radar decimetarski ako je na oruđu centimetarski.
Međutim GM 200 je jedan od najboljih ako ne i najbolji radar u svojoj klasi i po svim osobinama obrade ciljeva je dobar za Pancira. 123 je u boljem opsegu neosporno.

Dopuna: 22 Jul 2019 11:14

Drugi slučja je pravi pogodak, u sridu ili kad na Ljubičevu secnu lubenicu glatko.
Ako bi, ako bi se Kub modernizovao, i ako bi ako bi se ipak modernizovala Mečka da još živi (ne kažem da se slažem razmatramo da je tako) Mečka bi bila dobar dežurac a ovaj radar bi onda mogao da savršeno prihvati borbeni ciklus i tom pogledu je jedan od najboljih mogućih izbora. Lično voleo bi da vidim uz njega i onog malog Izraelca iako je malo kratak po dometu može da posluži adekvatno.

Dopuna: 22 Jul 2019 11:23

Pitanje upotrebe, vrste i izbora kao itaktike u krajnjoj meri svekolikih gap-filera je složeno i krajnje bitno, ja ću sa zadovoljstvom da nastavim razmatranje ali moram malo da promislim i sredim malo zbog ozbiljnostii i širine tog pitanja, da ne bih išao u digresije nego bio sažet, a malo sam se umorio jutros sam razvalio Harkov, povlačio preko Avdejevke, srušio Cigujev a obišao Kramatorsk pa sada moram da se branim u Staljingradu. Joke, Alajed general. Moram malo da razmislim ali započeću sa sledećim:
Prvog jutra posle poslednjeg dana rata 99. otvorio sama beležnicu i upisao:
- za male zemlje koje mogu da organizuju kružnu odbranu gap-filer treba da bude osnovni model radara
Mi smo i dalje mala zemlja zapravo još manja ne treba nam više ful kružna odbrana ali nam treba gadan dugi kordon od jedne granice do neke treće, u PVO je to samo druga strana iste medalje tako se i uči na predavanjima, dakle isti problem samo malo drugačiji što bi reko Vuk .
Nastavićemo. Nadam se da je i drugima bar malo zanimljivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre nego sto odes dalje sa gap filerima, da te pitam za ovaj drugi slucaj odnosno Kub.
Krenimo sa premisom da ce Kub biti operativan bar jos 20 godina (resen problem sa olovkama) i da se vraca nazad u trupnu PVO gde ce biti uvezan sa PASARS-om. Potvrdio si moju pretpostavku sa Meckom, da li je moguca i zamena Trope kao niskovisinaca sa GM 200 (poredio si ga sa Kastom) pa da imamo kombinaciju samo GM 200 i modernizovani P 12?

Druga stvar je kako povezati KUB sa PASARS-om, da li bi to moglo sa Poljanom, mada citajuci tvoju temu ona ulazi u upotrebu kada je vec Buk stupio na scenu i na njenim prospektima se ne pominje Kub?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za VOJIN treba GM-400. Kompletan komsiluk je presao na FPS-117 odavno ali to je vec starija generacija.

GM-403 mobilni
GM-406 "tjunirani" za fiksne polozaje i jos 20 % vecim dometom

TPS je samo kupovina vremena a bio je najjednostavnija i jeftinija kupovina vremena. Za sada nista nije ukazivalo na novu tehniku, nazalost, sem sto su dobijeni MC VOJIN.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, rovac, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cela GM serija Talesovih radara je odlicna ali nama GM 400 ne treba bar jos 15-20 godina koliko ce AN/TPS 70 biti jos u upotrebi (bivsi slovenacki su iz sredine '90-ih). Ako smo nesto mogli da naucimo '99 to je da moramo imati izuzetno pokretne radare ali i radare u razlicitim talasnim opsezima, tako da nam iskustva okolnih NATO zemalja bas i nesto ne znace.

Najstariji sistem je S-600 i njega treba menjati ali treba ga zameniti sa decimetrasom a ne centrimetrasom (kao sto su AN/TPS 70 ili GM 400) a najbolji izbor su italijanski RAT-31DL/M i ruski Protivnik GE. Iz strateskih razloga bih izabrao Rusa da jednog dana ne dodjemo u situaciju da ceo VOJIN zavisi od rezervnih delova iz NATO zemalja.

• 4Ovo se svidja korisnicima: darkangel, MB120mm, sasans23, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jul 2019 1:29

Ne znam da li modernizovani P-12 može ikako da se drži *u hodu* sa postrojbom Kuba i GM-om.
Toliko brz je jedino najnoviji ruski mali metraš beše Niobij, a modernizovani P-12 ili P-18 možeš da koristiš sa VOJ radarima recimo tim 70-cama na isturenim pravcimakao dežurce.
GM definitvno može da obavlja funkciju Kaste zapravo mnogo bolje osim po pitanju banda.
Moguće je da je najbolji bar trenutno superpokretni radar u L bandu velikog dometa ovaj Protivnik koji se pojavio sada na sajmu i čije fotke (odnosno Vitaliya Kuzmina) je Voja postavio na forumu. Za RAT-a ne znam koliko je pokretan i koliko je *svilen* na premeštanjamada je on neobično dobar, možda smo izostvilineke Poljske radare koji zavređuju pažnju no nebitno.
Čuj ne bih da se upuštam u razne spekulacije oko srpskih modernizacija PVO no uvezivanje Kuba rade Belosrusi sa njihovom Poljanom ali to je nivo brigade, nije baš za 4 RStON-a, a onda može da se PASARS na nju vezuje preko Ranžira, samo se tu onda javljaju i drugi elementi, Rif recimo pa i sredstva veze kod njih inače odlična, pitanje veličine jedinice, spoljnih radara , dodatnh radara, već komplikovano za uopštenu raspravu.

Ono sa gap filerima ćemo morati da odložimo za nekoliko dana.
Neću odmah stići da pročitam tvoj odgovor ali ipak imam jedno pitanje, zašto smatraš da gap filer treba da bude u drugom bandu u odnosu na radare VOJ koji prave neprekidno radarsko polje osmatranja ?
Ta tvoja konstatcija me je ponukala da razmatram problem i u celosti ali taj detalj mi je bio posebno zanimljiv.
Vidi u praksi je obično jednostavnije jer imaš ograničen izbor ali sama konstatacija je zanimljiva i veoma me zanima na čemu se ona zasniva ?
Stvarni modeli su narvno mnogo složeniji jer traže multi bandno pretraživanje polja, topografija ponekad ditira direktno druge stvari na primer deciblžu odbacivanja stalnih odraza (koja se kod raznih bandova tipski razlikuje) ali u najprostijem modelu ravne ploče sa dva radara i jednim gapom između postavljamo pitanje da li gap-filer treba da bude istog banda. Liči na bazno pitanje, ja sam naučio od Rusa posle Beke 82. bazne principe zasićenosti mada su svi oni brojevi moj razvoj teme, nema dostupnih merila o tome. Postoji i koeficijent kvaliteta diverziteta neprekidnog polja po bandovima ali je on mnogo složeniji mada su rešenja začudo relativno laka ali o tome nisam nikad pisao.
Ima tu još dodatnih okolnosti , priroda ovako definisanog najednostavnijeg gapa je takva da ona forsira niskovisinca smanjenog dometa i po daljinii po visini kao izbor i to je O.K. u ovom modelu, to i jeste osnovni model gapa i njegovog filera, ali zahtev za razlčitost banda , me je posto iznenadila.
Zapad (osim Izraeala) na primer ima dva rešenja ovako uprošćenog modela i jedan ima isti band drugi ima viši band, ali oni za ovaj model operišu samo u kombinacijama S-S , L-S pa i S-C, znači manji na veći gde je u nekim slučajevima, popgotovu prva dva nabrojana filer svevisinac istina manjeg dometa to je vrlo zanimljivo.
I toje sve nelogično za očekivatije da je gap sa većim problemom stalnih odraza i onda je višim bandovima nešto teže da isteraju proces i dolazimo na tvoju tezu kako sam je bar ja razumeo, možda pogrešno da gap treba zatvarati manjim bandovima što tablica u ovom domenu pokazuje, ne drastično ali pokazuje pogotovu kada se sravni sa stvarnim karakteristikam postojećih radara.
Može lako biti da oni koji su daleko više prkse imali Izraelci i Rusi imaju to poimanje a zapadne zemlje ne.
Pa me u stvari interesuje kao si ti došao do takvog viiđenja.
I kod Rusa ima lutanja pogotovu u odnosu suhputni-vozdušni bukvalno kontra rešnja ali tu se umešava problem čistog niskovisinca, takozvanog isturenog niskovisinca koji nije gap-filer i onda su različita rešanja za očekivati.
Naosnovu čega si ti doneo taj zaključak ? Ako je tačna to postaje deo bazne prirode osovnog modela, nije mala stvar.





Dopuna: 23 Jul 2019 1:50

Činjenica je da je kanal na Kubu za male visine niže frekvencije, ali on je više niskovisinski detekotor nego gap filer pa opet nije direktno.

Dopuna: 23 Jul 2019 1:54