FK-3 (HQ-22)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Laicki: akvizicijski radar nastavlja da prati cilj, a raketa po data linku salje podatak o svojoj poziciji sa nekom zadovoljavajucom frekvencijom, a KIS konstantno ima prikaz gde su i raketa i cilj i na osnovu to ga salje po data linku komande na raketu (uplink).
Jedino sto je ovde teziste na INS fazi, zbog manjeg dometa GSN. Mada, sa danasnjim fog-ovima to ne predstavlja veci problem (cak i bez gnss korekcija)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li razlike u tome kako jedan čist akvizicioni Dragona sa prati cilj sa tim kako jedan nišanac sa FK3 prati cilj ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Svi su oni isti u tome je i poenta. Zato i imaju male domete.
Nisu njima dometi mali zbog nacina korekcije leta, vec zbog malih gabarita rakete i malih motora (ogranicena kolicina goriva). Pored toga, rakete V-V projektovane su tako da u pocetnoj fazi eksploatisu kineticku enegriju i brzinu koju su "dobile" od aviona sa kojeg se ispaljuju. Kada se lansiraju sa zemlje, pocetna brzina i energija su im =0.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Jun 2021 21:19

https://www.youtube.com/watch?v=Nc-5r291aDs

Na 4:09. Zašto ima dva radara zašto samo akvizicioni ne reši sve ?

Dopuna: 16 Jun 2021 21:32

Možeš ti da im daš energiju ali oni upravo zbog nedostatka adekvatnog sistema korekcije neće moći da imaju povećan domet preko granice koja okvirno pada na 50 km.

Radari Vitjaza i Astera, suštinski nišanski radari jer oba sistema se oslanjaju u akviziciji na druge tipove su zbog toga slični makar u funkciji ako ne fizički. To što su skoro svi nišanci a pogotovu Vitjazov, pa i Asterov sa sekundarnom sposobnošću i relano nekom drugačijom vrstom rada u odnosu na stare klasične nišance je zbog njihovih ARH glava i svega ostalog, uostalom kao i drugi moderni nišanci od Patriota do Buka koji i bez ARH glava imaju tu sekundarnu mogućnost koja je ne samo sekundarna već i prva faza u primarnom procesu zahvata cilja....

Uzrok je što preko te granice podatak o cilju postaje kritičan po tačnosti, a zadovoljavajuću tačnost ne može da obezbedi klasičan akvizicioni radar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ja na momenat malo glumim padobranca na temi. Svojevremeno kopkajući po mreži naleteh na sledeći članak na kineskom o FK-3 sistemu

https://3g.163.com/dy/article_cambrian/EP74FE6N051593OI.html

Kada se na GT prevede kratak, revijalni, uopšten članak o FK-3 kao i gomila drugih na internetu. Ništa posebno. Svega dva komentara ispod a korisnik BDY5 napisa sledeće:

Citat:
这个是中程防空导弹，追求性价比的，雷达等各方面都阉割过了


Prevedeno na engleski:

Citat:
This is a medium-range air defense missile, which is cost-effective, and has been castrated in all aspects such as radar.


E pojma nemam šta taj zna ili ne zna ili nema pojma ali korišćenje pojma štrojenje u srpskom jeziku u prenesenom smislu po pravilu označava tešku nepopravljivu degradaciju, trajan i težak gubitak sposobnosti. Duboko se nadam da je dotični neznalica, u protivnom...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dotični je možda član posade nišanca kineskog S-400 pa ima drugačije kriterijume a ne brine ni o kvantitetu ni o buđelaru koji treba to sve da plati a u glavi mu je Južnokorejsko vazduhoplovstvo i USAF ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Napisano: 16 Jun 2021 21:19

https://www.youtube.com/watch?v=Nc-5r291aDs

Na 4:09. Zašto ima dva radara zašto samo akvizicioni ne reši sve ?

Dopuna: 16 Jun 2021 21:32

Možeš ti da im daš energiju ali oni upravo zbog nedostatka adekvatnog sistema korekcije neće moći da imaju povećan domet preko granice koja okvirno pada na 50 km.

Radari Vitjaza i Astera, suštinski nišanski radari jer oba sistema se oslanjaju u akviziciji na druge tipove su zbog toga slični makar u funkciji ako ne fizički. To što su skoro svi nišanci a pogotovu Vitjazov, pa i Asterov sa sekundarnom sposobnošću i relano nekom drugačijom vrstom rada u odnosu na stare klasične nišance je zbog njihovih ARH glava i svega ostalog, uostalom kao i drugi moderni nišanci od Patriota do Buka koji i bez ARH glava imaju tu sekundarnu mogućnost koja je ne samo sekundarna već i prva faza u primarnom procesu zahvata cilja....

Uzrok je što preko te granice podatak o cilju postaje kritičan po tačnosti, a zadovoljavajuću tačnost ne može da obezbedi klasičan akvizicioni radar.
Ovo boldirano jednostavno nije tacno. Vec sam ti napisao da rakete imaju data-link. On i sluzi za korekciju leta.

Dalje, ko kaze da radar 50N6A sa Vitjaza ne moze da resi sve? U pitanju je AESA radar koji je i projektovan da bude visenamenski - i osmatracki i nisanac istovremeno. Radi u X opsegu, ima ogromnu procesorsku moc i daje odlicnu preciznost da navede raketu do trenutka zahvata.
Drugi radar (sa primarno osmatrackom funkcijom) se tu pridodaje radi povecanja mogucnosti otkrivanja stelt-ciljeva (50N6A radi bas u opsegu za koji je optimizovan avion F-35) i ciljeva koji se iznenada pojave ukoliko je 50N6A u sektorskom rezimu (dakle, statican, ne rotira). U pitanju je neka od varijanti 96L6 radara na ovom snimku koji si postavio. Dakle, taj dodatni radar moze se kupiti uz Vitjaz, ali i ne mora. Vitjaz moze raditi apsolutno samostalno, samo sa radarom 50N6A, kao sto uostalom radi i Sentinel na NASAMS-u (takodje X-opseg), kao sto to radi i Arabel radar sa sistema Aster-30 SAMP/T (X-opseg, domet raketa Aster-30 sa ARS GSN cca.100km).


A sto se tice ovog kineskog teksta - jeste, FK-3 je sirotinjski PVO sistem. Jeftini PESA radar, malo kanala za istovremeno gadjanje ciljeva, zastareli nacin vodjenja raketa za domet 100km (RK i PAR), ne bas napredne rakete (slaba mogucnost manevra u zavrsnoj fazi), nista previse high-tech. Ali dobacuje 100km. Za sve ostalo tu je Pancir.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Dalje, ko kaze da radar 50N6A sa Vitjaza ne moze da resi sve?"

A gde je takav radar na Dragonu ? Gde je na Dragonu radar sličan Arabelu ili Vitjazovom. Nema.

Arabel jeste sličan po funkciji Vitjazovom radaru, Sentinel već nije, kao što i Aster ima sličnosti a Nasams mnogo manje.
I Arabel i Vitjazov radar su nišanci, sa sekundarnom mogućnošću osmatranja samo ako mora. To što vrte je zbog toga što rade po punom krugu na veliki broj ciljeva istovremeno pa rade sekvencijalno. Ništa što je u X bandu ne može biti optimizovano za stelt, može samo snagom da se bori, zato je za primarnu detekciju i potreban drugi sistem.
Inače Vitjazov nišanac radar 50N6 nije sa aktivnom nego poluaktivnom, nije AFAR.

Tako da je to boldovano za Nasamsa i Dragona itekako tačno, na Astera naravno nisam mislio, ovde sam se odavno izjasnio da mislim da je to najbolji sistem na svetu sa tim dometom, no Aster nekako i nije razvijen od VV rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citam ove diskusije i sve mi je manje jasno:
-ako je ogranicenje po dometu zbog sistema navodjenja kod sistema sky dragon (jer izlazi iz avionske vv rakete) zasto onda to ogranicenje ne postoji kod vv raketa, problem je manje vise isti?
- zar ni avionski radari ne rade sve (osmatraju i nisane...tj navode rakete prema cilju) a dosta su manje snage nego pvo radari.
-da slazem se da su radari na raketama ogranicene snage i da je potrebno dovesti raketu priblizno kod cilja jer inace nema nista.
- cini mi se da je veci problem kod sky dragona, bas to....da raketni motor kod te rakete stvara veliki pocetni impuls i da raketa onda jedri sto nije najbolje resenje za lansiranje sa zemlje gde je veliki otpor vazduha?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Joja, amaterSRB, MB120mm, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ušli smo u raspravu sa pogrešnog pravca i za to sam ja kriv. Trebao sam odmah da stavim glavne stavke ili posledice pa da onda raspravljamo.

Dragon, to sam prvo trebao da napišem, ja ne znam konkretno ali predpostavljam je NAJEFTINIJI sistem na svetu sa ARH glavom ali ima ograničenje po dometu.
Ako bi hteli da ga učine sa većim dometom morao bi da se pojavi još jedan radar kao na 50N6 na Vitjazu ili Asterov Arabel.
Ovaj sadašnji na Dragonu je čist akvizicionaš, jako dobar i on može da uradi tako dobru trasu da raketa posle kraće INS faze odradi sama. Ja i dalje ne verujem da on ima korekciju u letu a i ne treba mu nešto mnogo, za lineran veliki ravan cilj odradiće i na 50 km a to mu je sasvim maksimum, a normalno je za bliže ciljeve gde će INS faza biti vrlo kratka, slično Nasamsu.
Ne verujem da ima korekciju jer ne vidim prvo razlog da je ima sa tako malim dometom, jer sama glava radi par desetina kilometara pa i više verovatno a drugo ne vidim ko mu daje korekciju, nema usmerene antene, nema nišanskog radara koji to obično radi, kao na avionima, kod Dragona takvog radara nema.
Ali upotrebili su pogonski deo zemaljske rakete i rade bez inače krajnje skupog nišanaca i time učinili sistem verovatno najftinijim u klasi.
Kada bi hteli da idu dalje po dometu, više podaci trase sa ovog lepog radara 150 ne bi bili dovoljni da sa tada vrlo dugačkom INS fazom dobro dođe u poziciju da hvata cilj, kod avionskih raketa stalno dolazi korekcija i pri tome avionski radar je vrlo brzi (i vrlo skupi zar ne) sektoraš. VV rakete su skuplje po konstrukciji od ZV raketa za red veličine skoro a i po potrošnji bude, a avionski radari sigurno za red veličine bez obzira što su oni u nekim elmentima mali, jer deluju u vazduhu ne smeta im ništa okolo, manje su im verovatna ometanja i sa verovatno manjom snagom itd. itd.
Nasams za razliku od Dragona radi sa skupim nit osmatračem nit nišancem, nego jednim sektorskim ali vrlo preciznim radarom istina malog dometa ali dovoljnog za tu raketu.
Njegova mana je da mora da radi sa više radara ako se želi stvarno kvalitetan rad jer mu je taj radar suštinski sektoraš i teško pokriva ceo krug i verovatno mu je i mana cena rakete.

Sve te rakete ovih tipova na krajnjim dometima idu odozgo na cilj tipa aviona, ali stoji komentar za pogon.

Upravo zbog pogona, dvostepenosti, Aster je car, i ima bolju raketu od Vitjaza i verujem da su parametri leta rakete Aster na 100 km bolji od Vitjaza. Istina odavno Rusi imaju razne petljavine sa gorivom i motorima pa i trajektorijama koje ponekad nešto i nadoknade.
Seti se Almazova raketa nikad nije pregazila 240 km a Antejeva dokle je na kraju izgurala.
Vitjaz je zbog vođenja rakete na 120 km i kasnio, i problem je ako mene pitaš rešen, kada se gađa maksimum ciljeva isključivo radom para nišanaca u sinhronom radu.
Verovatno su imali problem, prvo sporo su razvijali radar i na kraju odlučili za da kažemo možda i manje savremenu konstrukciju ali za njih tehnološki sigurnu i pouzdanu, drugo raketa je verovatno troma na kraju i ili će jedan nišanac raditi sa njom (ili manjem brojem raketa) u čistom sektoru ili će morati da rade dva sinhrono, jer tromija raketa traži jače upravljanje, kraće sekvence.

E sad ukoliko stvarno postoji korektivni link na Dragonu, što ja ne verujem ali možda grešim, i ako se on daje nekom omnidirekcionom antenom, onda je to apsolutna inspiracija za ometače. Na samom radaru 150 ne vidim elemente da to radi ali ako on to radi onda je bolje rešenje ali obzirom na njegovu prirodu akvizicionaša i način okretanja antene, band i konstrukciju antene, teško ali neka bude možda mada ne za mene, i možda su tako dobili da isteraju 50 km ali za dalje treba Arabil ili nešto slično.