FK-3 (HQ-22)

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Nov 2021 0:10

Druže pukovniče to su papiri sa V-1 varijante rekao bih ili ne ?

Dopuna: 29 Nov 2021 1:06

Zašto je neko uopšte izmislio TVM, šta time dobija ?
Znate kad ono novinarka iz studija kaže nešto novinarki na terenu a ona prvo sekundu pa i više ne reaguje pa onda klimne glavom kada čuje glas ove iz studija (koji smo mi već čuli sa ekrana tj. televizora) pa sa zakašnjenjem počne da odgovara. Koji je uzrok tog kašnjenja ?
To se dešava i gore i uzrok pojave je isti. Ko reši ovu zagonetku znaće koja je razlika između TVM i SARH-a na poslednjih nekoliko sekundi leta.
Tek onda možemo da se polako vraćamo na pitanje sa početka i da razmotrimo i razlike pri ometanjima.
Ili da početno pitanje preformulišemo da li je TVM izmišljen zbog ometanja ili nečega drugog ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: dani.tomic, zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedna mnogo lepa tema, pa pisite na njoj, nemojte vise ovde na FK-3 za VS:
https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/.....u-PVO.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj...teško za reći jer su papiri od raketa, a ne od sistema. Ako će se povezati stvari jer papiri lagane su datirani 1982, a teške 1984.
Sistem S-300V1 je uveden navodno u godini između pri čemu je upravo uvođenje teške rakete jedna od modifikacija.
Zapravo mislim, tako i piše u trećem dokumentu, da i S-300V sa laganom 9M83 ima identične metode gdje u jednoj od metoda na PU sa 9S32 mogu doći podaci i o cilju i o raketi.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::

Zašto je neko uopšte izmislio TVM, šta time dobija ?
Znate kad ono novinarka iz studija kaže nešto novinarki na terenu a ona prvo sekundu pa i više ne reaguje pa onda klimne glavom kada čuje glas ove iz studija (koji smo mi već čuli sa ekrana tj. televizora) pa sa zakašnjenjem počne da odgovara. Koji je uzrok tog kašnjenja ?
To se dešava i gore i uzrok pojave je isti. Ko reši ovu zagonetku znaće koja je razlika između TVM i SARH-a na poslednjih nekoliko sekundi leta.
Tek onda možemo da se polako vraćamo na pitanje sa početka i da razmotrimo i razlike pri ometanjima.
Ili da početno pitanje preformulišemo da li je TVM izmišljen zbog ometanja ili nečega drugog ?

Kod TVM-a, ideja je bila da se najskuplji deo rakete, deo za obradu radarskih podataka, skloni iz rakete, a da se projektilima obezbedi autopilot, poluaktivni tragač i data-link kanal, a raketa da šalje svoje sirove podatke od svog tragača do radara na zemlji.
Radar na zemlji koji prati i projektil i cilj primio je podatke od rakete i iskoristio ih (i drugi skup podataka iz sopstvenog praćenja) za generisanje paketa komandi za navođenje i poslao ih na raketu. Raketa koja nema sposobnost obrade sopstvenih radarskih podataka za samonavođenje, sada će delovati u skladu sa primljenim podacima. (Na primer - PATRIOT)

Sada su troškovi i kompleksnost rada prebačeni na radar za praćenje i navođenje sa zemlje, koji sada mora vršiti funkcije radara, prijemnika odgovora sa odašiljača na raketi, kao i da ima mogućnost za višestruko praćenje, kako sopstvenih raketa, tako i ciljeva koji se gađaju, što predodređuje tip antene koja mora biti pasivna (aktivna) fazna antenska rešetka da bi mogla obavljati ove višestruke zadatke gotovo istovremeno.
Uprkos troškovima, upotreba antena sa faznom rešetkom velike snage i brzine skeniranja i obrade podataka i sigurnim sistemom datalink-a, čine sistem relativno teškim za ometanje, jer ometač mora biti u mogućnosti da se nosi sa radarskom obradom koja ima veću računarsku snagu i brzinu skeniranja i obrade podataka od letelice-nosača ometača.

Sve karakteristike TVM-a koje sam gore spomenuo odnose se i na SAGG. Međutim, postoji jedna bitna razlika zbog koje je njegova zasebna terminologija odvojena od TVM-a, a to je sistem obrade.
SAGG rakete imaju deo za obradu koji ne postoji u TVM raketama, tako da može da formira sopstvenu komandu za navođenje iz sirovih podataka o cilju, primljenih od njenog tragača.
Međutim, raketa tu komandu za navođenje ne izvršava, već je umesto toga vraća na radar za praćenje na zemlji koji poput TVM-a takođe generiše svoj paket komandi za vođenje.

Rezultat je formiranje konačnog paketa komandi za vođenje koja se ponovo šalje na raketu koja je sada i izvršava. (Na primer S-300P)

Ukratko, SAGG je složeniji i skuplji "naslednik" TVM-a. Međutim, veća otpornost na elektronske protivmere jednostavno je opravdala masovnu proizvodnju sistema poput onih koje smo videli u ruskoj S-300 porodici počev od S-300PS 1980-ih i tako dalje, sve do S-400 koji započinju ispitivanja 1993. godine.

Može se postaviti pitanje zašto je teže ometati SAGG projektil?

Razlog se krije u projektilu sa SAGG vođenjem koji po potrebi može delovati „samostalno“.
U TVM šemi, ako je radar na zemlji uspešno ometan, raketa će biti beskorisna jer ne može delovati sama ako radar na zemlji ne "shvati" da je ometan i ne prebaci se na režim HOJ (Home on Jam - navođenje direktno na nosača ometača) ili bilo koji drugi odgovarajući način rada koji funkcioniše u uslovima ometanja. (PATRIOT)

Kod SAGG raketa postoji jedan veoma zgodan "trik", a to je da se ukoliko je radar na zemlji uspešno ometan i ne može formirati sopstvene komande za navođenje, može poslati komandu raketi da se počne samonavoditi na cilj, klasičnim poluaktivnim radarskim samonavođenjem (PARS). On će u nastavku samo vršiti funkciju osvetljavanja (iluminacija) cilja radi izvršenja PARS-a.

Ako se raketa TVM/ SAGG ometa, radar sa zemlje može narediti da projektil počne sa navođenjem HOJ (Home on Jam) (TVM-PATRIOT) ili ga „ručno“ vodi poput radio- komandnih sistema za vođenje raketa, (S-300P) mada to možda ne daje željenu tačnost na većim daljinama (veće od 50- 60 Km) zbog greške u centriranju ekvisignalnog pravca snopa radara (ravnosignalne linije).

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imao sam jedan grebajući telefon i pre ni marke mu se ne sećam, a onda sam prešao na Galaksi 5 pa posle na Huawei i na toj marki sami dan danas. Možda odem na Šaomi, ima tome svemu i ha goidna. Interesantno da stara Nokia stvarno još radi kod mene ona sa pola ekrana i koja može na internet. Verovatno zato što znam za obične dunstere relativno složen sistem pravilnog forimiranja baterija (a on nije onakv kako su vam rekli u radnji i kako piše u u putstvu) i njihovog održavanja, da očistim kontnakte na kartici i na samom fonu, napravim potporu za oslabljene kontakte etc. etc. ....

Ali gle čuda RAZLIKUJEM METODE OD SISTEMA vođenja raketa. To bi bilo onako na početku prvog semestra...Tako da MODERNI u odnosu na nas zastarele PROMAŠIO si temu trebalo je ovamo:

https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/.....u-PVO.html

Braco vratićemo se na to što si napisao velika većina je tačna ali:

Zašto kasni zvuk kod fotoreporterke na televiziji je ključno pitanje, zašto ?

I da li se to može izbeći ? I dali važi za linkove pa linkove raketa -zemlja i obratno ?

Pomoć prijatelja: svi TVM metodi imaju OGRANIČEN BROJ RAKETA NA TERMINALNOM NAVOĐENJU u odnosu na ukupan broj koji je na vođenju ili BAR JEDNU stvar lažu od Patriota do S-400 konstantno. Ne znam zašto, verovatno napisao novinar pa svi prepisuju od njega (Patriota) već pola veka. Ti si istina prvi koji ovde razlikuje TVM od SAGG ali (pogledaj večeras viber).

P.S. veliki je problem kada se ljudi nauče vrhunskoj tehnici preko Ganstona, Salamandra i sličnih wikipedija, a ne tako što studiraju kod Obrada, Velje, Blagoja i Moče, pokoj duši pokojnima ali ima i ko ih je zamenio.
To ne važi za Bracu zato što njemu formacijski nije išlo dotično ali ima jedna razlika on ima mene a oni gore meni jesu bili profesori ali me nisu ni oni ovome naučili, ali jesu pripremili, nego neko drugi, naime sam moderan PVO naučio od nekih daleko daleko već ... A to je krenulo u mom detinjstvu još ...
I primenjivao sam to u životu ali ne mogu da se primim na ove novonaciste, antisemite i profesionalne antikomuniste (pri tome paradokslano ne mislim na vršnu vlast ali neki u njoj, pa...) pa mi u Srbiji nije išlo (bolje mi je išlo negde drugde), a imao sam porodične probleme zbog kojih sam se vratio i koji se završavaju polovinom sledeće godine zauvek. Pa će biti asta la vista vama modernima. Nije sramota što ovde ozbiljne diskusije vodimo samo Braca i ja koji nismo više aktivni, žalosno je što ne učestvuje i neko drugi a ima i potkovanijih od nas, a oni ne učestvuju jer je očajno što nas troluju oni koji u raspravi ovog tipa ne treba da učestvuju jer nemaju osnovnih znanja, ne kažem da ne treba da budu na forumu i ne kažem da ne treba da postavljaju pitanja, nema glupih pitanja samo glupih odgovora.

P.S.S. A najveći je fazon što sam u S-300 jedno ime a dva sistema bar objasnio razliku, tamo ima odgovor zašto je u poslednjoj fazi samo par projektila a ne svi kao kod Anteja i Standarda na Tikou.
E sa` ću ja kao Rusi, ako ne rešite sami neću vam razjasniti, kao meni sa Rusima, uostalom ja sam ZASTAREO, istina, Alija, Ilija, Alijahu .... što znači onaj kome je Bog svedok, hebrejski u osnovi.

Ma ionako me neko pametan nagovorio da radim nešto pametnije u ovoj temi pa ću se samobanovati tokom sedmice bar do nedelje popodne, za sve osim za ovo pitanje, ako neko pokuša pogledaću svaki dan, mada vidim da će vam Braca na kraju održati predavanje ...

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, S2M, šumar bk2, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::

De podeli sa nama dunsterima kako se formira mala telefonska Li-ion baterija?

To uopšte nije bilo namenjeno tebi, postoji "istorijat" oko tih "telefonskih metafora", ali mi je interesantno da si se našao prozvanim?
Sa druge strane, čudi me da ti kao "multi-praktik stručnjak" na svim temama ne znaš odgovor na ovo?

U svakom slučaju, verujem da ste "dovoljno" uradili i da će Toni ili Vlada ili ko je danas "dežuran" da "udari katanac" na temu umesto da dozvoli diskusiju, uz uključenje onih, kao što ssekir kaže, koji to žele.

Samo napred "omladinci" i "multi-praktik" stručnjaci!

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne ljutim se na tebe svako može da pita zato služi forum ali kada ne znaš da odgovoriš na pitanje, jer nisi iz branše niti si ikada bio niti znaš tematiku koja je još suštinski očigledno pod neskrivenom ali živećom vojnom tajnom (upravo za one koji ne poznaju problem za one druge prosto nije) obzirom na količinu nerazumevanja a onda kreneš sa dečijim štosevima kao pitanjima onda je prosto provociranje.
Ja na temi o koroni nikad nisam prosipao mudrosti svog znanja iz medicine JER GA NEMA.

Pitanje sam jasno postavio, ko može neka odgovori nije sramota ne znati.
Zašto kasni novinarki na terenu veza koju gledamo na ekranu i da liće se to destiti i sa TVM linkom i koje su posledice toga ? Sve RK metode imaju taj problem, osim čiste fizike odnosno greške iz drugih razloga imaju u njoj i taj problem.

Ali ajde odmah da pređemo deo trajektorije, kasni i raketi kao i novinarki. Posledica: Patriot, Alamaz su sekvencijalni multi digit, samo par projektila je u završnoj fazi ne mogu svi kao kod Anteja ili na Tikou sa Standardima.
I u završnoj fazi su svi TVM šta ? RK ili SARH ? Pa SARH su svi u zadnjim sekundama. Uvek bili OSIM prvobitnih ruskih raketa sa S-300PT koje su OPTIMALNE za gađanje krstarećih i to ispod 50 km. Gle čuda opaet tih 50 km.

Smisleno pitanje je zašto su Ameri to onda napravili i na to naravno ima vrlo smislen odgovor.

Stvarno sada moram da krenem ali večeras kasno ću objasniti problem od Patriota do svih ovih danas.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@oluj

Moram priznati da nisam nigde naišao na opis završnog dela navođenja raketa kod sistema S-300P, a da se pominje SARH. Uglavnom svi izvori "završe" sa TVM i tu je kraj.
Problematika mi je jasna, vremensko kašnjenje signala sa zemlje. Ja sam do sada mislio da brzina i kvalitet obrade podataka u računaru radara na zemlji, nadomešćuje to "kašnjenje", jer bi ti radari na zemlji mogli (ili tako sam ja stvorio sebi sliku) formirati komandu upravljanja i brže i tačnije nego "računarčić" u raketi. I onda se to sve nekako "nadomesti"? Ili ipak ne?
Učestvujem i na par foruma istočno-evropskih, i tamo se opisuje S-300PMU (PS) ali niko ne spominje takvu završnicu. Možda do 75 km "nije problem"?
Možda kod 150-200 km (PMU-1/2) nastaje "pravi problem"?

I dok kod S-300P nalazim ovakvu mogućnost (SARH u samoj terminalnoj fazi) kao moguću i izvedivu, stvarno me interesuje kako onda to rešavaju na Patriotu, gde raketa nema računar nego sve sa zemlje stiže? Kako tu na krajnjim dometima od recimo 160 km i dalje?

• 1Ovo se svidja korisniku: Braca75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Patriot je dosta promašivao svašta ili pogadjao šta ne treba, tako da neznam koliko je on respektabilan model za komparaciju sa "S" porodicom, ali ako je FK-3 njegova "kopija" (tj Patriot njegov uzor), onda možemo očekivati sve mane 1 i 2 verzije i na "našem" FK-3,zar ne?
Ako je tako, onda mi se sam sistem još manje svidja, trebali smo onda da koristimo već gotove višeslojne modele formiranja PVO jedinica, pa polako (kao što smo pričali dosta puta), nabavka sredstava od kratkog, prego srednjeg, do dugog dometa (uz obavezna sredstva automatizacije i dodatnih senzora), redovno, svake godine, po malo i tako dok ne stignemo do nekog cilja ( da spojimo 3 čuvena kruga, na karti Srbije )....

• 5Ovo se svidja korisnicima: x9, poljoprivreda, neutralal.com, rovac, jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::
........
Zašto kasni zvuk kod fotoreporterke na televiziji je ključno pitanje, zašto ?

I da li se to može izbeći ? I dali važi za linkove pa linkove raketa -zemlja i obratno ?



Da pojasnim kako to izgleda u televiziji, a sto je postavljeno kao pitanje.

Cela komunikacija (audio+video+interna komunikacija) koja je full duplex
odvija se putem 4G GSM mreza. Reporterska ekipa na terenu ima ranac u kome se nalazi
primo-predajna AV oprema i enkoder/dekoder.

U TV studiju (stacionarno) takodje postoji 4G GSM prijem/predaja.
Glas iz studija se prvo enkoduje u zeljeni audio codec (audio kompresija). zatim se salje
ka reporteru na terenu i obratno.

Vidljivo je odmah da u lancu postoji vise tacaka koje unose kasnjenje
zbog obrade signala, kompresije, prenosa preko javne 4G mreze, zatim dekodinga, dekompresije itd...na prijemnoj strani.

Sam enkoder/dekoder ima svoj delay (milisekunde naravno, ali opet...), a za 4G mrezu nikada ne mozemo znati koja je latenca (po defaultu je sporiji odziv). Takodje, od reportera ka TV stanici ide full audio video gde su mrezni paketi daleko veci iako se koristi prilicno efikasna AV kompresija (obicno H265), ali jednostavno AV delay je skoro nemoguce izbeci kod audio/video streaming-a.
Postoje novi codeci koji su jos efikasniji, ali jos uvek nisu u siroj upotrebi.

Inace mi vidimo kasnjenje iz razloga sto kasni audio/video signal od reporterske ekipe ka TV stanici, bas zbog toga sto se salje i audio i video nazad.

Nisam strucnjak za vojni deo, ali ove latence verovatno nisu na ovom nivou ako se prica o prenosu paketa komandi za PVO. Ne bih smeo dalje da se upustam u pricu jer taj deo ne znam.