|
Poslao: 17 Nov 2021 21:47
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Mene bas nasmeja. Za veceras dovoljno. 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Nov 2021 07:50
|
offline
- Pridružio: 10 Jan 2011
- Poruke: 85
|
Мени је ово питање занимљиво.
Људи, хоће ли неко напокон да објасни зашто околно дрвеће смета вертикалном лансирању ракете?
Моја шума је грабово церова и висока је око петнаест метара као и углавном све шуме у мом крају. Кроз њу пролази шумски пут (прошао пре месец дана са трактором и приколицом) и сада на том путу паркираш лансер од С-300ПС који хладно избацује ракету на двадесет метара висине. Али, ето, не може. Зашто?
Ако је са једне стране дрвеће (поред шуме) онда може, али ако је дрвеће са свих стрна (у шуми) онда јок.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Nov 2021 08:59
|
offline
- Pridružio: 10 Nov 2020
- Poruke: 315
|
@branko7 Samo nagadjam, ali mislim da se sistem ne moze razmestiti duz sumskog puta (u vecini nasih suma) jer su ti putevi uglavnom uski. Morao bi se spremiti ipak polozaj a to rusi koncept smanjene uocljivosti koji se dobija primenom vegetacije za maskiranje. Uz to, danas ima ogroman broj sistema za lociranje a ovako glomazan sistem zaglavljen u nekoj sumi i nije bas vesela kombinacija ako treba da menja polozaj u kratkom vremenu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Nov 2021 11:01
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2020
- Poruke: 836
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: bojank, branko7, Oluj2.1, Leonardo, amaterSRB, Milos1977, ILGromovnik, danijell, Vlada1389, Helket, doklevise, zillbg
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
@................
Lanseri sistema sa vertikalnim lansiranje se svakako ne mogu smestiti "u šumu sa visokim stablima" bez da se taj položaj "u šumi" ipak uredi, obezbedi određena čistina oko samog lansera radi bezbednog lansiranja raketa, ali i veze sa radarom za navođenje raketa.
Sada, koliko to oduzima vremena i koliko zahteva rada, pogotovo ako su u pitanju ratni uslovi, značajno je pitanje, ali svakako mora biti uređeno i minimalno raščišćeno.
Korišćenje prirodnih zaklona je svakako poželjno i ja ću sada "kopi-pejstovati" ono što sam već pisao na temi o radaru P-15, prepričavajuća svoja lična iskustva. U tom tekstu sam naveo da je ono što je sa aspekta taktike trebalo raditi i što se i ustanovilo tokom rata, jeste da je najbolje da se radar postavlja u inžinjerijski uređene položaje uz prirodne zaklone, kao na primer uz neki drvored ili obod šume i da mu se dodeli sektor osmatranja od najviše 180-270 stepeni, a da mu “leđa” budu štićena prirodnim zaklonom i da u dodeljenom sektoru ima barem 500 metara čistine, uz teren sa neravninama ispod maksimalno dopuštenih za pravilno formiranje snopa.
Naravno, ovo se odnosi za minimalno ispunjavanje uslova za rad radara koji svoj dijagram zračenja formira refleksijom od zemlje.
Dakle, raspored "uz prirodne zaklone" (a ja bih dodao i inžinjerijski uređene) uz obezbeđivanje nekih optimalnih uslova za rad sistema svakako može i treba.
Što se tiče sistema S-300PS, o kome sam ja pisao, potrebno je znati kako funkcioniše raketna baterija u sastavu raketnog diviziona.
Raketna baterija se sastoji (načelno) od 2-4 "pametna" ili "master" samohodna lansirna oruđa (u nastavku SLO) koji svaki za sebe vezuje po 2 "glupa" ili "slave" SLO-a. Tako da se najčešće radi sa 2 "mastera" i 2 "slave", dok 2 "slave" budu u rezervi ili služe za popunu raketama.
Master je uvek označen sa S - "smart" ako hoćete, a "slave" sa D - "dumb" ako hoćete, pa tako nose oznake 5P85S/SU i 5P85D/DU i sačinjavaju raketnu bateriju ili kompleks 5P85SD.
Vizuelno ih kod S-300PS (PMU) možete razlikovati po kabini F3S koja se nalazi iza kabine vozača, dok "slave" tu kabinu nema, već samo prostor za kablove, RAP i slično.
Master se odvaja od slave-a najviše za 5-6 metara jer je to maksimum koliko se kablovi mogu razvući.
Master je taj SLO koji "komunicira" sa radarom za navođenje raketa i ima aparaturu za komunikaciju, prijem informacija i komandi sa radara za navođenje raketa i prenos na "slave" SLO.
Dakle, na položaju se mora obezbediti "čistina" za minimum 2 SLO na jednoj lokaciji i tako na barem još jednoj "lokaciji" u šumi, da bi formacijski ispunili bar minimum od 4 SLO na položaju (minimalna formacija).
Komunikacija se odvija putem radio-datalinka i antene koja se podiže na visinu od oko 2,5 metra i koja mora biti usmerena ka radaru za navođenje raketa, što bi "grubo" značilo da SLO mora "gledati" kabinom vozila prema anteni radara za navođenje raketa, što opet uslovljava i kako se oba SLO i master i slave moraju rasporediti (pozicionirati), imajući u vidu da su lansirni kontejneri "nula".
Prema tome, mora postojati optička vidljivost između SLO "master" i radara za navođenje raketa, ne sme biti prepreka u vidu "visokih stabala" ili slično.
Pritom, udaljenje između SLO "master" i radara za navođenje raketa, ne može biti već od cca 100 metara, mada je u praksi to još bliže. To uslovljava i "pažljivije" biranje terena, jer bi prepreka visine 20-tak metara (ili više) u dužini i širini od x metara (šuma sa gustim ili srednje gustim visokim stablima) na manje od 100 metara daljine, mogla ometati radar za navođenje raketa u praćenju ciljeva i navođenju raketa na niskoleteće i veoma niskoleteće ciljeve (poput krstarećih raketa) na srednjim daljinama.
Doduše radar za navođenje raketa se može podići na stub, ali to opet iziskuje vreme za njegovo podizanje i puštanje u rad i kasnije spuštanje i pripremu za marš.
Kasnije kod modernizovanih sistema S-300PM i S-400, ovi "problemi" se rešavaju uvođenjem "pametnih" lansera i isključivanjem "glupih", pojačavanju snage radio-datalinka, podizanjem antena datalinka na veću visinu i instalacija 4 primo-predajne (doduše usmerene) antene radi bolje veze i na većim daljinama.
Takođe, uvodi se i mogućnost veze žičnim putem i kod S-300PM Favorit i S-400 Trijumf i putem optičkih kablova, ali oba slučaja, osnovni tip veze je radio-telekodni-datalink.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Nov 2021 13:59
|
offline
- poljoprivreda
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Jun 2019
- Poruke: 3154
|
branko7 ::Мени је ово питање занимљиво.
Људи, хоће ли неко напокон да објасни зашто околно дрвеће смета вертикалном лансирању ракете?
Моја шума је грабово церова и висока је око петнаест метара као и углавном све шуме у мом крају. Кроз њу пролази шумски пут (прошао пре месец дана са трактором и приколицом) и сада на том путу паркираш лансер од С-300ПС који хладно избацује ракету на двадесет метара висине. Али, ето, не може. Зашто?
Ако је са једне стране дрвеће (поред шуме) онда може, али ако је дрвеће са свих стрна (у шуми) онда јок.
Svi sistemi koji imaju vertikalne lansere bez problema mogu da lansiraju iz sume (podrazumeva se da je prohodno i neces da ga postavis bas ispod drveta).
Pored samih lansera, koje prakticno mozes da uparkiras gde zelis (tlo mora da bude koliko god moguce ravno), paznju treba obratiti na KIS, koji je cesto ogranicen duzinom kabla kojim je spojen sa lanserima (uglavnom do 100m) ili data-linkom (uglavnom do 1km). Tu je i nisanski radar, koji uvek zahteva brisani prostor za sektor koji osmatra/gadja. Dakle, posto rep mase za psom, a ne pas za repom - posedanje polozaja vise zavisi od toga gde ces i kako da postavis nisanski radar (ako vec nemas distribuiranu mrezu koja radi u realnom vremenu, a u ratu je najverovatnije neces ni imati).
S-300 je specifican sto ima kratak kabl, sve je na gomili i za njega se neko uhvatio kao pijan za plot, svesno okrecuci glavu od svih drugih savremenih PVO sistema.
Koriscenje prirodnog reljefa i vegetacije je nesto sto je osnovna stvar prilikom maskiranja jedinice na polozaju.
   
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Nov 2021 15:03
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Bra'o.
Ovde potok, onde zbun, ispred asflatiran put, iza ograda koja odva sumicu...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Nov 2021 15:37
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Apsolutnoo saglasan. Snalazenje. Koristi sta ti je dostupno. Ne mogu ni zamisliti koji je to napor koordinisati pripremu i premestanje.
Kapa dole onima koji to sve savladaju uz nekad potrebnu improvizaciju.
|
|
|
|
|
|
. Radar mozemo i u kantinu da smestimo:) Do tada cemo valjda razviti gotove cele obroke pa nam kantina nece ni trebati 
