|
Poslao: 27 Maj 2022 08:58
|
offline
- Pridružio: 23 Apr 2020
- Poruke: 37
|
Imam par pitanja, pošto se u ovom podforumu "motaju" stručni ljudi rekao bih.
Da li "praškasti akumulator pritiska" ima zapravo istu funkciju kao balon pod pritiskom s recimo azotom kod većih raketa, nego se zbog kompaktnsti uzelo da bude na neku piro smešu?
Upravljačka krilca se pokreću tim gasovima? Nigde ne mogu da nađem slike tog mehanizma.
Može li makr neki opis?
Zanimljivo je da nisu iskoristili elektromotore za to kao kod Strele 10.
Onda imam pitanje da li smo stvarno pogodili par aviona kako je to u knjizi Smena opisano ovim sistemom?
I da li je istina da smo mi ovaj sistem nekada proizvodili, i gde?
Hvala,
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2022 22:08
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28725
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Odgovor na prvo pitanje ćeš naći ovde
Na pitanje broj dva je odgovor u knjizi zadovoljavajući uz primedbu da su ipak u pitanju vazduhoplovi(širi pojam).
Sistem se proizvodio u Krušiku pod nazivom Strela-2M/A.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 23:56
|
offline
- Pridružio: 23 Apr 2020
- Poruke: 37
|
Au, mnogo zanimljivo čak sam saznao neke nove stvari i ne mogu baš da vizualizujem.
Dva pitanja znači:
- Ako se raketa rotira u pravcu kazaljke na satu, recimo, i krilca budu dignuta na gore, onda se stvara kao spirala neka sve veća i veća na desno?
Ali kako će sada spuštanjem krilaca na dole raketa krenuti da ide na levo, ako se obrće desno (kao kazaljke na satu).
- Onda, zašto krilca osciluju iz jednog u drugi položaj, što jednostavno ne ostanu u neutralnom kada se cilj ne pomera i ide se pravo na njega.
Hah, ne mogu baš da vizualizujem.
Molim za pomoć.
Inače hvala na stranicama, mnogo zanimljivo, saznao sam ono što me je zanimalo oko pokretanja, znači za razliku od velikih raketa, ovde se gasovi u cilindar ne regulišu nego klip ide do kraja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jun 2022 12:09
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5490
|
Bojim se da će biti teško pojasniti ako nedostaje neko bazno poznavanje materije, ali probat ću ti vizualizirati sa satom.
Uzmi jedan sat i otkini jednu kazaljku i probaj vrtiti. Ima tu svega za reći, ali evo na krajnje pojednostavljeni način na primjeru upravljanja po samo jednom kanalu, neka bude po kako Rusi kažu tangažu, po visini. Kako raketa ide maksimalno na gore, dok po pravcu ne mjenja smjer. Znači upravljanje po jednom kanalu.
Raketa se rotira, i idemo pogledati šta se desi za vrijeme jednog punog okreta, znači za 2 PI ili kod nas za 12 sati.
Krilca nisu nikada fiksirana u neutrali, uvijek su fiksirana u jednom od svoja dva krajnja položaja i odmah sada treba navesti da zbog tamo nekih komandi, usporedbi napona i bla bla u ovom jednom krugu ili za 12 sati, krilca će se ukupno prekobaciti iz jednog krajnjeg položaja u drugi četiri puta.
Radno vrijeme počinje u 9 sati. Znači postavimo kazaljku na 9 i kazaljka je ujedno i vektor sile. Ode raketa što bi rekli ulijevo.
Vrtimo kazaljku od 9 do 1:30, to je četiri i pol sata. Sila od ulijevo dođe do pravo gore pa onda ode u malo gore desno. Tu u 1:30 dođe komanda krilcima da se obrnu, a to je na našem satu obrtanje za šest sati.
U momentu kazaljka se iz 1:30 prekobaci u 7:30. Sad vrtimo kazaljku do 9 sati, to je sat i pol. Opet dođe komanda krilcima da se prekobace i ode kazaljka na 3 sata.
Ponovo je vrtimo za sat i pol dok ne dođe na 4:30. Opet komanda obrni se. Kazaljka ide na 10:30
Od 10:30 vrtimo je do 3 sata što je četri i pol sata i time je jedan krug završen. Četri i pol i četri i pol su devet, plus jedan i pol i jedan i pol su ukupno 12 sati. Tu ide četvrto obrtanje krilaca za početak slijedećeg kruga.
Znači vektor sile pleše, malo vamo malo tamo. I vidimo simetriju vektora i identična vremena što znači da postoje poništavanja. Ona početna sila ulijevo je poništena istom silom u desno malo kasnije. Sila gore desno je poništena silom gore lijevo malo kasnije.
Vektor se dva puta muvao u području od 10:30 do 1:30. Dva puta je kazaljka bila “u podne” dok u 6 nije bila ni jednom. Znači raketa je morala u tom jednom krugu ići prema gore i to samo i isključivo prema gore u smjeru podne 12:00
Sad ti vjerovatno tek ništa nije jasno 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jun 2022 12:50
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2017
- Poruke: 1445
|
Ako sam shvatio, krilca idu od jednog do krajnjeg polozaja tokom rotacije rakete, tako da srednja vrednost vektora sile je usmerena tamo gde idemo ( znaci ako bi hteli da skrenemo desno, onda bi imali u proseku vise vremena vektor sile u desno?).
A sto se upravljanje vrsi iz krajnjeg smera do kranjeg smera je tzv. bang-bang upravljanje. Valjda su prve generacije laserskih bombi bile tako vodjenje- krilca do maksimuma u jednu stranu, pa onda u drugu...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jun 2022 19:30
|
offline
- Pridružio: 23 Apr 2020
- Poruke: 37
|
Druže Pukovniče, hvala na trudu, no ja nažalost nisam shvatio.
Manje više mogu da razumem kako raketa da održi isti pravac, no ne mogu shvatiti kako skreće u levo ako se rotira na desno.
Slobodno koristi radijane umesto časova, lakše mi je, neka krug ide u desno, obično uglovi idu u levo, ali radi lakšeg objašnjavanja neka uglovi idu u desno u smeru rotacije rakete.
Kada govoriš o silama, slobodno kaži koje tačno i na šta, radi izbegavanja zabune.
Dajem primer kojeg bi hteo da razjasnimo.
Npr. raketa izleće iz cevi, jedno krilo na 0 drugo na pi. Početni položaj krila - na gore.
Ostalo je još 3 puta da se promeni položaj krilaca.
U kom će ona biti položaju i koliko puta da bi skrenulo u levo.
Ja se izvinjavam ali sve ovo mi je zbunjujuće, ima nas raznih, pametnih, glupih, neki shvate brže, neki sporije, neki nikada.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2022 13:13
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5490
|
Nema na čemu Baba, i žao mi je ako nisam uspio pojasniti. Rekao sam da nije jednostavno, ni za razumjeti ni za objasniti.
Primjer skretanja u lijevo punim dok raketa rotira u desno
Da bi prikaz bio isti kao za komandu GORE, znači četiri promjene položaja krilaca u jednom punom krugu rakete, polazna točka se za LIJEVO pomiče za PI četvrt (faza komandi po pravcu je sa pomakom u odnosu na fazu komandi po visini za PI, a kako simuliramo maksimalni odklon, ciklus će nam krenuti od PI četvrt)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2022 00:27
|
offline
- Pridružio: 23 Apr 2020
- Poruke: 37
|
Može li ovako?
Npr raketa treba da ide u levo.
Lanser u horizontalnom položaju znači cev podignuta za 0. (sve ovo radi lakše vizualizacije)
Raketa izleće, smer rotacije u desno, radi jednostavnosti pominjem samo jedno krilce, levo, njegov položaj i nagib.
0 - raketa izleće, rotira na desno i penje se desno u odnosu na horizontalu, osu lansera
Pi/2 - raketa je sada desno od početnog položaja (ose lansera), nagib se menja i raketa počinje da pada ovo raketu zapravo usmerava levo
Pi - raketa ponovo u početnom položaju, nagib se ne menja
3Pi/2 - raketa je levo od početnog položaja, nagib se ne menja
2Pi - raketa je još više levo, menja se nagib
Drugi krug
Pi/2 vratila se u poziciju 3pi/2 koja je inače levo od osnovne pozicije, opet se menja nagib
I tako, isto kao u prvom krugu ali već je otišla levo...
A ako želimo da raketa ide "pravo" uz tu neku imagirnarnu pravu, osu lansera itd. nagib se menja na svakih Pi/2 ...
Nadam se da sam ovo u pravu. Ja ovo zamišljam i radi 
|
|
|
|
|
|
