PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

majsta ::Citat:Prema podacima koje se mogu dobiti (da ne kažem izvući) od zvaničnika VJ, ali i od pripadnika koji su učestvovali u borbi, broj oborenih letelica (naročito aviona) je daleko, daleko veći i kreće se i do trocifrene brojke
Ovo me vise strasno nervira, hocemo li ikada saznati prave brojke? Mislim nevjerovatno je da je tih dana svaki dan objavljivano da je oboreno po vise letelica, razumijem ja ratnu propagandu i sve, ali mislim da je ovde u pitanju veliko zataskivanje. Cak mislim da sam negdje procitao da su tadasnj VJ i NATO potpisali nekakav ugovor u koem se obavezuju na neobjavljivanje tih podataka?
Evo ti najnovija ispovest general-pukovnika Smiljanica gde lepo stoje i zvanicni podaci:
dejanlucic.net/Lat/Nato_Milosevic_latinica.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Evo intervjua koji je dao pilot Slobodan Peric a tice se situacije za vreme rata. Na kraju teksta je i razgovor sa Smiljanicem, gde se on postavlja prema pilotima bas onako junacki
https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[/quote]
Evo ti najnovija ispovest general-pukovnika Smiljanica gde lepo stoje i zvanicni podaci:
http://www.dejanlucic.net/Lat/Nato_Milosevic_latinica.html[/quote]

Deo intervjua:
.....Zapravo, mi smo radili na nabavci ruskog raketnog sistema „buk”, koji je manji a i naši ljudi bi brže savladali rukovanje jer je reč o usavršenoj verziji sistema „kub” koji imamo u naoružanju. Naši generali i eksperti bili su u Rusiji tokom rata. Iako su ova sredstva bila pripremljena, odobrenje za isporuku nikada nije dato, uprkos razočaranju ruskog vojnog vrha......

Zna li iko da li je ovo tacno?

• 1Ovo se svidja korisniku: mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ti ja ovo mogu potvrditi kad sam razgovarao neformalno sa još tada pukovnikom u penziji rv sfrj gospodinom Mićom Bakićem koji se dobrovoljno ponudio rv za vrijeme bombardovanja, da je plan bio 2 puka borbenih aviona i 5 sistema s300 kao i neki manji pretpostavljam da su to bili ovi buk, Takodje mi je rekao da su imali pare i da to nije bio problem već isključivo čekanje političkog vrha za zeleno svijetlo.ovo se sve valjda dešavalo nekih 3 god.pred agresiju. Zaboravih da dodam da mi je rekao da su razmatrali su,mig i gripen( iznenadih se prijatno kad mi pomenu švedjane)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo kako Rusi zamišljaju modernizaciju Kub-a sa RVV-AE-PD.Ovo je naravno impresija, ali verujem da bi je očas posla završili kada bi pronašli zainteresovanog ulagača-kupca.



Nešto slično je nuđeno Egiptu, ali sa raketama RVV-AE ZRK

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponavljam još jednom, ovo je impresija koja se pojavljuje po forumima, ali postoji već nešto što bi moglo vrlo lako da se integriše u Kub, a to je RVV-AE-ZRK



Sa raketom RVV-AE-PD, koja ima domet vazduh vazduh negde 150-160km, sistem bi sigurno imao domet 50-55km.To bi tražilo i ugradnju linka u lansirno vozilo zbog prenosa podataka raketi u letu dok se ne približi cilju na 12 km kada njen radar počinje da je navodi na cilj. Verovatno bi bio potreban i neki kvalitetniji radar za otkrivanje i praćenje.



Time se postiže jednobraznost u V i PVO i dobija kvalitetniji PVO sistem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ah, da. Ako me pamcenje ne vara, sistem ima domet (ako cilj manevrise) od oko 10 km u visinu i do 12 km u daljinu (da, 12. Znam da je malo u poredjenju sa karakteristikama rakete u borbi v-v). Mada je moguce da su to podaci starije rakete, a ne ovog novog ramdzet cuda ili verzije sa mocnijim raketnim motorom. U svakom slucaju velika prednost sistema je funkcionisanje po principu "ispali i zaboravi" sto bi omogucilo ovavke igrackice:



(Podseca malo na onu "Pracku", a?)

Dalekometni radar ozraci cilj, i dok se neprijateljski pilot tesi pomislju da se radarska antena nalazi nekih 200 milja dalje - puf - izletose dve-tri rakete iz obliznje sume. Problem je naravno sto bi te iste rakete bile prilicno skupe...

edit: Ma, znao sam da je nesto sa tim 12 km...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Pompejus
Tih 12km je u stvari domet radara, jer je u početku bilo predviđeno da se lansira baš kao Praćka bez ikakvih osmatračko-nišanskih sredstava.
Verovatno bi bio dosta veći da postoji bilo šta, što može INS da snabde podacima o cilju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis, da li bi mogao da postavis link za rusku verziju modernizacije KUB-a, nekako ne mogu da nadjem po google.

Procitao sam onaj tekst u kojem se navode neke modernizacije koje su vrsene kod nas pa bih nesto da uporedim sa ruskim modifikacijama a pogotovo sa sistemom BUK, bas bi me interesovalo nesto oko tih raketa koje se koriste koje si naveo.

Inace, smatram da je nasa modernizacija veoma interesantna, problem je samo mali dometi i po meni je suvise potrebno vremena dok se iz pripremnog stanja lansira raketa. 20 sekundi zvuci kao veoma brzo, sto u stvari i jeste, ali posle onakvih iskustava mislim da bi bilo vazno preci na jos brze racunare i nasa modifikacija ima jos jedan problem a to je da sistem jos uvek moze da prati samo jedan cilj, kako je navedeno. To je veliki nedostatak, inace odlicno je odradjeno navodjenje putem tv kamera i termovizija i naravno i laserski merac daljine. Kazem, po meni je problematican domet jer ako pogledamo odakle su nas svuda gadjali i sa koje daljine, NATO avioni ponekad nisu uletali ni u nas vazdusni prostor a gadjali su nas i to uspesno.

Po meni, uspesni sistem bi trebao da ima daljinu od najmanje 50 pa do 100 km i brzina kretanja bi trebala da prelazi Mah 3 i to sve sa alternativnim navodjenjem raketama, sto znaci moglo bi doci u obzir inercijalno radarsko navodjenje sa kombinovanim tv navodjenjem u zavrsnoj fazi ili termovizija. Veoma bitno jer smo osetili jako protivradarske rakete tako da je veoma rizicno upaliti radar na daljinama od 30-tak km, a zamisli jos da pratis radarom avion sa 100 km do 30 km i onda lansiras raketu koja se navodi radarom. Po meni, ako je avion naoruzan protivradarskim raketama, veoma rizicna misija, moras racunati sa time da ce radar biti pogodjen.

Zanimljivo bi bilo za takve sisteme napraviti mogucnost navodjenja iskljucivo alternativnim navodjenje, znace ne-radarsko, mislim na tim daljinama. To bi zaista bilo efikasno i prakticno bi protivradarske rakete postale bezvredne. Ja zamisljam to tako sto ce radar sa velikim dometom pratiti, ali izdvojeno od sistema, avione i naravno sa vise ciljeva, makar tri, i stalno obavestavati posadu na raketnom sistemu. Razmisljao sam i to, kako bi bilo da se uradi inercijalno osmatranje aviona u blizem krugu od 50 km, posto to smatram za kriticnu zonu. Sto znaci da bi se radar povremeno gasio i palio ali bi morao da ima racunar koji bi stalno korigovao pravac kretanja ciljeva. Naravno da je to problematicno ali mislim da nije nemoguce. Pa eto covek je dokazao da se moze oboriti i tzv. nevidljivi pa zasto ne bi bilo moguce i ovo. Naravno ja sam, sto se tice raketnih PVO sistema laik ali je ovo jako zanimljiva tema, jer ako hoces da se suprostavis nekom nadmocnom neprijatelju to samo mozes uraditi tako sto ces imati dobre PVO sisteme. Bitke dobija onaj koji ima prevlast u vazduhu, to smo videli, tako da je po meni jedino odvracanje bilo kojeg protivnika bas jak PVO raketni sistem koji ne mora biti bas tolikog dometa kao S-300 ali zato je bitno da ga je tesko detektovati i ometati i normalno brzina i domet. Vertikalni ne ispod 50 km a horizontalni ne ispod 20.000 m, brzina preko Mah 3 u svakom slucaju.

Radarski sistem bi bio dobar ako bi mogao da koristi dve frekvencije kao kod S-300 tako ako ometas jednu ostaje ti druga a mozes i da povremeno menjas frekvencije bez toga da izgubis cilj sto bi se moralo raditi vrlo brzim racunarom, u danasnje vreme to je najmanji problem. E sad inercijalno radarsko navodjenje bi bilo interesantnije kod sistema sa dometom od 100 km, pa ako ti slucajno promakne i cilj udje u zonu od 50 km onda bi mogao da prelazis na inercijalno pa tv ili termovizcijsko navodjenje, najbolje u kombinaciji tj. da mozes i da menjas. Znaci ukljucis inercijalno radarsko pa onda ides tv ili termovizijsko pa opet ukljucis inercijalno. Naravno da je to veoma komplikovano ali kao sto rekoh, ko poznaje danasnje racunare, to sa usavrsenim softverom nije problem u stvari ne bi trebao da predstavlja problem jer su proracuni jednostavni, potrebna je samo brzina celokupnog sistema.

Eto to bi bilo moje vidjenje nekog unapredjenog sistema KUB koje bi bilo u principu vec nesto drugo ali znatno efikasnije od bilo cega sto sada imamo. Mozda bi se BUK za tako nesto ponudio, mislim na rakete a za radare i racunare kao i softver e to bi bilo najbolje napraviti sam. I onda mozes reci da imas zaista usavrseni raketni PVO sistem.

P.S. Ovo je bila samo moja ideja, nemojte zameriti ako sam negde pogresio ali bi mozda zajedno mogli da dodjemo do nekog resenja a znam da ima ovde dosta eksperata pa kad vec pricamo o modifikacijama ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo
O ovoj modernizaciji sam čitao u nekim glasnicima ranije, ali sve je bilo šturo pa onda ovako loviš informacije na kašičicu i zaokružuješ celinu.To sa modernizacijom Kuba i raketama R-77 je bio odgovor na američku ponudu Egiptu da postojeće rakete zamene AMRAAM-om. Neznam šta je od toga ispalo, verovatno ništa jer taj sistem nije mogao da parira američkom koji je već zaživeo u Norveškoj i Španiji. Ali potencijala ima i ako nađu zainteresovane, može se izvesti ta ne tako složena, ali ruku na srce, skupa modernizacija. Cena rakete na tržištu je 0,5-0,7M$, a trebaće tu i radar i novi računari...
Ako već govorimo o dometima 50-100 km, onda je bolje kupiti nešto na bazi 96M6E dometa 120km.