PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvar je u tome sto se rakete 96M6E samo spominju kao deo sistema S-300, ja nisam nigde mogao da nadjem podatak da se ta raketa upotrebljava sa nekim drugim raketnim PVO sistemom.

Ja, iskreno recno, bih bas to hteo da izbegnem jer onda kupis odmah S-300 i kraj, stvar je samo ta da li je Srbiji potreban takav sistem. A i taj sistem nije jeftin i ne nudi ono sto ja nekako zamisljam.

Raketa bi 96M6E bi mogla da posluzi kao osnova sa time sto bih ja te rakete, jer ima dve mislim onda druga verzija je 96M6 i ima domet nekih 60 km dok ova prva ima oko 120 km, modernizovao i prakticno od njih napravio nov sistem. E sad pitanje je koliko bi te rakete mogle da se modernizuju po onome sto ja zamisljam i naravno tu je i pitanje da li mogu da prihvate drugaciji radar osim onaj koji se koristi za S-300. To bi mogao da bude i radar, mislim kako za osmatranje tako i za navodjenje, i sa zapadnog trzista. Stvar je ta sto bi morao da ispunjava te uslove isto kao i rakete.

U principu je lakse naci rakete i radare nego zavrsiti finalnu obradu a to je eto ta kombinacija razlicitih mogucnosti navodjenja koja bi po meni bila najefikasnija, jer je raznovrsna i tesko je ometati a takodje imas i zastitu za radarsku posadu jer smanjujes mogucnost da ti radar kao i posada bude unisten. A i takodje smanjujes mogucnost od ometanja razlicitih signala. Eto ako pogledamo F-35 je vec napakovan takvim sistemima za elektronsko ometanje, ali ako uzmes u obzir da eto mozes da prakticno biras kako ces da navodis raketu prema neprijatelju. Da dodam da ovde nije samo problem navodjenja vec i problem detektovanja od strane neprijatelja, mislim da je to veoma vazno.

Ja bih cak za manje domete ostavio stare dobre rakete sa KUB-a, naravno modernizovane po istom sistemu samo sto bi morale da budu kompatibilne sa novim sistemom. Ali mislim da to nije problem. Za mene je iskreno receno KUB puno bolje resenje za modernizaciju nego NEVA koja bi takodje tu mogla da odigra dobru ulogu jer vec na tom sistemu postoje odredjene modifikacije, samo eto ja bih iskoristio sasiju od T-55 i tako dobio mobilni lanser za NEVA. Ta dva sistema bi odlicno mogli, i ako su stari da pokriju blize distance i ako mislim da bi slabo sta doletelo ali eto za svaki slucaj, jedini problem je pripremno vreme za lansiranje koje dugo traje.

Sustina je ta da se upotrebljavaju alternativne metode detektovanja, pracenja kao i ciljanja aviona jer vidimo avione pete generacije tzv. stelt i moramo se suociti sa time. A dometi postaju sve bitniji iz vec navedenih razloga jer rakete V-Z se mogu sa sve vece daljine lansirati prema cilju i onda bolje spreciti nego leciti. Moze trupna PVO da obori te rakete, dosta sam se toga nagledao i naslusao ali je veoma tesko i ne moze bas sve.

Mislim da ako Srbija vec planira da ulaze u PVO a zaista bi to bilo potrebno nakon toliko godina onda vec treba i da razmislja u pravom pravcu a to je eto po mojem misljenju tako. Sistem S-300 i S-400 jesu veoma dobri ali su i jako skupi osim toga sa S-400 dobijas rakete sa ogromnim dometom koje nama sigurno nisu potrebne.

Ovako bi mozda prosli dosta jeftinije, posto ne moramo da kupujemo ceo sistem S-300, a imali bi jako efikasan raketni PVO sistem.

Treba samo pronaci pravu kombinaciju iz svega toga sto sam naveo. Eto recimo rakete su veoma interesantne e sad je pitanje da li bi one mogle da se navode kao sto sam predlozio i koji bi radarski sistem tu odgovarao. Odnosno ne samo radarski sistem vec bi to bio sistem za gadjanje koji eto raspolaze raznim sistemima i naravno je potreban jako mocan racunar koji bi mogao da pokupi sve te podatke i zaista brzo da racuna i da odredi ciljeve. Mislim da je faktor vremena tu pored dometa odlucujuci a to se ne postize samo brzinom rakete vec brzinom pripreme za lansiranje rakete, tu se najvise gubi na vremenu a to je veoma bitno. Jer je i pukovnik u penziji Zoltan Dani (uvek mu pogresim ime nece valjda zameriti) objasnio koliko je dragocena i jedna sekunda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo
Citat:Stvar je u tome sto se rakete 96M6E samo spominju kao deo sistema S-300, ja nisam nigde mogao da nadjem podatak da se ta raketa upotrebljava sa nekim drugim raketnim PVO sistemom.


Ja lepo dao link, a ti ne čitaš ako nije na srpskom ili nemačkom

http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/USA.....od_10.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav iz Titograda, 99-te za vrijeme nato agresije bio sam pitomac 55-te klase vojne akademije VJ smjer KoV.
U to vrijeme saznajem da je cjelokupna 53. i 52. klasa smjera ARJ PVO (studenti 3-ce i 4-te godine) prvih dana agresije na SRJ poslata u Rusiju na sto hitniju obuku na sistemima Buk i Tor. Medjutim i pored njihove uspjesne obuke, ti sistemi nikad nisu isporuceni SRJ. Kasnije se pricalo da se pokusalo vazdusnim putem preko Bugarske, ali vrh Rusije nije dao zeleno svijetlo svojim pilotima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis procitao sam, medjutim dok si ti postavljao link ja trazio po netu i tako sam naisao samo na sistem S-300 a i ovaj sistem sa radarom MFMTR je u principu deo raketnog PVO sistema S-300, to je u stvari ono sto sam ja pronasao i zamisljen je kao zamena za sistem S-125 Neva.

To u principu meni ne pomaze puno jer se ovde radi samo o raketama 9M96 E ali ne i o upotrebi 9M96 E 2 a ta raketa ima dometa od 120 km. Osim toga nisam mogao da pronadjem bitne podatke za radar, tu mislim na oba radara, jer nigde ne pise koliko je njihov efikasan domet, pise samo o efikasnom dometu raketa i kako taj sistem funkcionise.

Eto ako hocemo da zamenimo sistem Neva ovo bi bilo odlicno, interesantne su i rakete Antej 9M100 ali to bi mogla da odradi i sama Neva, ne vidim tu neceg posebnog osim sto 9M100 ima drugi nacin navodjenja.

Radari su jako interesanti medjutim ne znam koliko bi bili kompatibilni za 9M96 E 2 zbog dometa. U svakom slucaju jako interesantan sistem samo kada bi mogao nesto vise da pronadjem o tim radarima koje koristi jer ne vidim nigde njihove mogucnosti za 9M96 E2. Mislim pise koliko ciljeva moze da osmatra i koliko moze da markira i to je vec skoro sve. Osim toga kada sam trazio podatke o raketama 9M96 E i verzije E 2, zaista sam nailazio samo na sistem S-300 i S-400. Te rakete ali u obe verzije bi bile po meni savrsene, samo da mogu prihvatiti i inovacije kao TV-navodjenje i termovizijsko navodjenje i to u kombinaciji sa inercijalnim radarskim navodjenjem. Eh i ja puno trazim, sto bi rekle babe ali bilo bi jaaaako efikasno. A ovaj sistem za koreance je ipak sistem kratkog i srednjeg dometa i to veoma ogranicenog srednjeg dometa a to je samo deo od onoga sto nama treba a to je i sistem veceg dometa, eto sve su dobro odradili samo sto fali 9M96 E2 sa dometom od 120 km i kombinacija razlicitih navodjenja i ja srecan do neba

Dopuna: 02 Apr 2008 14:32

Interesantan bi bio americki radar TPS-79 (R) koji rumuni dobijaju jedino nisam mogao da nadjem podatke da li je to radar samo za otkrivanje ili se preko njega mogu pratiti i unistavati ciljevi. Cudno, o ruskim radarima ima puno vise podataka nego o americkim ili ja ne znam da pronadjem prave podatke, mozda je ipak greska kod mene. Ne idem po raznim forumima nego skupljam podatke preko google, probacu da nadjem nesto vise o ovom radaru jer ovaj koreansko-ruski projekat nije bas ono sto ja zamisljam.

• 1Ovo se svidja korisniku: mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ja, iskreno recno, bih bas to hteo da izbegnem jer onda kupis odmah S-300 i kraj, stvar je samo ta da li je Srbiji potreban takav sistem. A i taj sistem nije jeftin i ne nudi ono sto ja nekako zamisljam.

Sistem S-300 i S-400 jesu veoma dobri ali su i jako skupi osim toga sa S-400 dobijas rakete sa ogromnim dometom koje nama sigurno nisu potrebne.


A, kakav sistem ti zamisljas ?
Zasto mislis da nije prednost za bilo koju drzavu [ u ovom slucaju Srbiju ] da ima rakete sa sto vecim dometom ?
Ti sistemi nisu skupi...

S'obzirom na zastitu koju pruzaju, uopste nisu skupi...
Kolika je steta od npr. samo 2 dana bombardovanja intenzitetom kao 1999. ?
Na kraju, mnogo su jeftiniji od npr. 24 moderna aviona [ koji i posle kupovine traze stalna ulaganja, dok je sa PVO sistemima to mnogo drugacije ]...
Potencijalni agresor se nece uplasiti zbog tih tvojih 24 aviona, jer ima mnoooogo vise od tebe...

A, hoce li se uplasiti ''dalekometnog'' PVO sistema, u koji je ulozeno preko 2 milijarde dolara...? Naravno da hoce, jer zna sta sve
[ i koliko ] mozes da kupis za te pare, kada je rec o gore pomenutim sistemima...

p.s. cifra od 2 milijarde dolara je neophodna za kupovinu 24 aviona, sa pratecom ''opremom''... I, jos ako budu dovoljne 2 milijarde, je dobar
posao...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo
opet nisi čitao kako treba. 9M96 ima domet 40, a 9M96E 120km. 9M96E2 ne postoji, barem zasad.Po sistemu Vitjaz, Južna Koreja je napravila sistem KMSAM.
9M100 je po dimenzijama, i načinu funkcionisanja spoj K-30(avijacijske) i 9M333(PVO).

@neshaoct
Avijacija i PVO se dopunjuju, ne isključuju jedno drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...ok, dopunjavaju se, nije to sporno...

Ali, ako imas npr. samo 2 milijarde dolara koje mozes da potrosis u nekom narednom periodu, za sta bi potrosio veci deo ?
Za ratno vazduhoplovstvo, ili za PVO ?
Za te pare, da napravis oba sistema [ da valjaju ], ne mozes...
Sta je prioritet ?

A pri tom, znas da sa brojem/kvalitetom aviona, ne mozes juriti agresora...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct
...ako imaš 2 milijarde $ i ne napraviš kompletan sistem, već uložiš samo u rakete PVO ništa nisi uradio. V i PVO čine avijacija, PVO i VOJIN. Šta god zapostavio, automatski si oslabio sistem. Da to može jedno bez drugog komande bi bile razdvojene.Postoji trupna PVO, a takođe i avijacija KoV ili mornarice, ali vid ViPVO je zasebna celina.
A sa tim parama možeš da napraviš zadovoljavajuće stanje i da niko ne bude zapostavljen.

@kibo
Dugujem ti izvinjenje zbog oznaka raketa. Moj lapsus. Ipak su E i E2.
Ali pored toga mislim da će korejski sistem imati rakete na bazi 9M96E2, jer su predvideli vlastiti radar firme Samsung/Thales(verovatno boljih mogućnosti jer treba da obezbedi sigurno otkrivanje i praćenje van sistema S-400).
http://eng.samsungthales.com/DefenseSolution/?Pcode=eng02020704&SubNum=1
http://kor.samsungthales.com/DefenseSolution/?Pcode=kor02020704&SubNum=1

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@.....

Bas tako @aramis s!
Da jos dodam da je RV i PVO (sada V i PVO) vid Vojske koji svoje zadatke izvrsava kao jedinstvena operativno-strategijska grupacija svake ozbiljne vojske, s tim sto u VS ima i dvojaku ulogu.....tj.
_Ulogu PVO teritorije i grupacija oruzanih snaga
_Ulogu vazduhoplovne podrske snaka KoV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, Aramis to sa Samsung i Thales sam i ja procitao i meni nije bas logicno da se koriste 9M96 E2 rakete a onda napises maks. daljina dejstva 40 km??? To je za 9M96 E okej ali za ovu drugu varijantu i nije bas. Ostaje samo da se vidi sta ce to koreanci ponuditi sa njihovim radarom jer on ima jedino smisla ako ima domet koliko i raketa a to su 120 km. Tako nesto bi bilo recimo idealno za nas, jos uz ove nacine navodjenja koje sam ja nabrojao e to bi bilo vec nesto. Ah, da ne zaboravim, aramis hvala ti za link samo da mi jos neko prevede ovaj koreanski salim se, naci ce se neki online translator i za njih

@neshaoct

Kada sam poceo da razmisljam o raketnom PVO sistemu za Vojsku Srbije imao sam na umu dubinu teritorije i nacine navodjenja kao i troskove. Ako pogledas kakve sada sisteme imamo i njihove karakteristike a onda kazes ajd da kupimo S-300 postavlja se pitanje da li je takav sistem uopste potreban. Osim toga neka je i S-400 ali opet nema te sisteme navodjenja a to je po meni veoma bitno pogotovo ako pogledas dubinu teritorije nase zemlje i nove tehnologije tj. stelt kao i mogucnost aviona da ti ometaju klasican radar. A potencijalni neprijatelj, kako sad stvari stoje, je svuda na nasim granicama a tako je bilo i 1999 godine, sad ti vidi koliki je recimo domet rakete 9M96 E i varijanta E 2. Za prvu raketu je 40 km a za drugu je cak 120 km, ako uzmes te podatke i pogledas da je to vazdusna linija onda pogledaj koliko imas stvarno domet, po meni dovoljno. A taj sistem sa ta dva tipa raketa ti sjedinjuje domete, 9M96 E je sistem srednjeg a 9M96 E2 se vec moze smatrati veceg dometa dok bi za kratke distance zadrzao modifikovane sisteme KUB i Neva. Sistem navodjenja je jako bitan zato sam i predlozio modifikaciju sa termovizijom i tv-navodjenjem makar za srednji domet, to je jako vazno ne zaboravi protivradarske rakete. Ima tu sve svoje, inace se ove rakete upotrebljavaju kao deo sistema S-300 koji raspolaze sa raketama visestrukog dometa, i to ima svoj razlog. Inace sistem KUB je svojevremeno zamisljen kao deo trupne PVO, tako po doktrini SSSR a to se moze izvesti i sa Nevom ako se stavi lanser na sasiju T-55 posto se ti tenkovi rashoduju a moze da se iskoristi. Mi i ovako nemamo vise trupnu PVO osim Bofors L 70 sa Zirafom koji je zaista dotrajao a i nije adekvatan za tako nesto. Ali to je druga tema.

Dopuna: 02 Apr 2008 20:26

P.S. Da ne ponavljam sad ono sto je receno za V i PVO, vec da usmerim vise ka praksi. Vojno-vazduhoplovstvo je nezamenjivo pogotovo u mirnodopskim uslovima, ne mozes sve radarom, ali je zato PVO glavni branitelj neba u ratnim uslovima. Jedno bez drugog zaista ne mogu.