|
Poslao: 01 Jun 2018 12:38
|
offline
- Pridružio: 16 Feb 2017
- Poruke: 196
|
Kubovac pogledao sam sta nudi modernizacija KUB-M5 , ali bi isao u drugom pravcu . Tj. ako i kada stignu BUK-ovi , ostavio bi ih kao jedinstvenu celinu . Modernizaciju KUB- a bi sproveo slicno Mijanmaru ,( ne bi menjao originalna vozila) , a SLO bi prilagodio kao oni za koriscenje raketa i BUK-a , jer je izgleda produzenje resursa originalnih raketa corav posao , stim sto ne bi modernizovao i prilagodjavao RStON za vodjenje istih vec bi ga zamenio sa radarom 9S36 (sa ili bez teleskopskog postolja ), cime bi se uveliko podigla vatrena moc baterie ( dejstvo na cetiri cilja) , kao i otpornost na elektronsko ometanje . Koristenje radara 9S36 vec je neko od clanova predlagao na temi ali je proslo bez odjeka i komentara , a mislim da je ideja vredna paznje i analize.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jun 2018 13:53
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5557
|
valter68 ::Kubovac pogledao sam sta nudi modernizacija KUB-M5 , ali bi isao u drugom pravcu . Tj. ako i kada stignu BUK-ovi , ostavio bi ih kao jedinstvenu celinu . Modernizaciju KUB- a bi sproveo slicno Mijanmaru ,( ne bi menjao originalna vozila) , a SLO bi prilagodio kao oni za koriscenje raketa i BUK-a , jer je izgleda produzenje resursa originalnih raketa corav posao , stim sto ne bi modernizovao i prilagodjavao RStON za vodjenje istih vec bi ga zamenio sa radarom 9S36 (sa ili bez teleskopskog postolja ), cime bi se uveliko podigla vatrena moc baterie ( dejstvo na cetiri cilja) , kao i otpornost na elektronsko ometanje . Koristenje radara 9S36 vec je neko od clanova predlagao na temi ali je proslo bez odjeka i komentara , a mislim da je ideja vredna paznje i analize.
@Valter68
Da, sad te bolje razumem....Hm....
Dakle, po toj konfiguraciji, bateriju/ divizion bi činilo:
- akvizicijski radar 9S18 Kupol ili Snow Drift
- radar za osvetljavanje ciljeva 9S36 PESA
- komandna stanica 9S470M1/2
- 4 SLO 2P25M sa raketama iz sistema Kub ili Buk M-1/2
- 2 transportno-lansirna oruđa iz sistema TEL 9A39M1/2 iz sistema Buk M1/2
Ovo su izazovi....Potrebno je prilagoditi usmerače na SLO 2P25M1 da mogu nositi rakete iz sistema Buk M1/2. Kada se to prevaziđe, potrebno je obezbediti vezu SLO i raketa sa radarom za osvetljavanje ciljeva 9S36. Veza se između RStON-a i SLO uspostavlja uređajem SSVuO (sistem sinhrone veze i uzajamne orijentacije) i tom vezom (žična ili radio) se sve izvršava, od autonomne kontrole do usmeravanja SLO, slanja komandi sa RStON-a na AKR (analogni komandni računar) SLO-a radi obrade uglovnih koordinata cilja i usmeravanje usmerača i raketa radi ostvarivanja zahvata, slanja sa SLO na RStON informacija o zahvatu i gotovosti raketa za lansiranje itd....
Dakle, celokupna komunikacija se odvija putem SSVuO...
Kod hibrida Kub-M4 ili Kub-M5, taj jedan lanser sa nišanskim radarom, komunicira sa RStON-om ili Kupolom preko Komandne stanice i to samo u smislu usmeravanja. Kada pronađe cilj, sam lanser "komunicira" sa svojim raketama i radi sve što treba....
Ovde imamo slučaj: komandir baterije u radaru 9S36 pritisne PUSK....i kako sada ta komanda stiže do SLO 2P25M1, odnosno da li je AKR prepoznaje?
Stvar je u tome, što je ovo Mijanmarsko vozilo potpuno drugačije od SLO, i možda ima i drugačiji, prilagođeni SSVuO za komunikaciju sa 9S36....o tome pričam...
Ako je ta komunikacija između 9S36 i SLO-a rešena, onda imamo jedno vrlo, vrlo zanimljivo i možda i najjeftinije rešenje!
Ali, kažem....ako se ova dva izazova, a pre svega ovaj "komunikacijski" mogu rešiti! 
Slika radara 9S36 na zasebnom vozilu:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jun 2018 13:56
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5557
|
@Ray 1973
Ovo je zanimljivo, ali ništa posebno i za nas sada zakasnelo...To je u stvari modifikacija koju smo mi Kubovci priželjkivali odmah posle rata. Dakle ugradnja optičkog/TV i termovizijskog sistema praćenja i navođenja. Sada je već kasno za to. Sistem ostaje 1-kanalan po cilju....Mislim, ima dobrih strana i u boljem otkrivanju niskoletećih ciljeva, pre svega krstarećih raketa, ali da mene neko pita ja se sada ne bih u to upuštao.
Naši ionako nešto slično rade već deceniju i nikako da zgotove.....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jun 2018 14:14
|
offline
- Pridružio: 19 Feb 2013
- Poruke: 335
|
Ma samo sam obesio "taze" sliku koju sam dobio, nit' šta znam o sistemu, nit' šta aludiram.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jun 2018 22:11
|
offline
- Pridružio: 16 Feb 2017
- Poruke: 196
|
Kubovac tacno si procenio na sta konkretno mislim , a pitanje te modernizacije me najvise i zanima sa stanovista problema koje si naveo , jer po sturim dostupnim podacima , ti problemi su reseni tako sto je RStON modernizovan da vodi rakete BUK-a , a lanser da koristi i KUB i BUK rakete , s' tim sto ja ne bi modernizovao RStON vec bi koristio radar 9S36 kao bolju opciju, a rakete sa BUK M1 kao jeftinije resenje a ipak daleko efikasnije od originalnih KUB raketa kojima i ionako isticu resursi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jun 2018 22:25
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5557
|
@ Valter68
Da. Razumeli smo se...Ti bi izbacio potpuno RStON iz igre, a uveo 9S36 radar za osvetljavanje.
Čak...SLO se i ne mora fizički modifikovati da nosi rakete Buk....rakete Buk može nositi transportno-lansirno oruđe! Ionako bi se lansiranje i navođenje vršilo iz 9S36 PESA radara.
Dakle, onda bi na položaju mogli imati 4 SLO 2P25M1/2 sa po 3 rakete 3M9M3 iz sistema Kub i 2 TEL 9A39M1/2 sa raketama iz sistema Buk M1/2....
Potrebno je rešiti vezu-komunikaciju radar 9S36 PESA-SLO-rakete....i onda se može ići dalje sa ozbiljnijom pričom!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Jun 2018 23:12
|
offline
- Pridružio: 16 Feb 2017
- Poruke: 196
|
Kubovac mislim da to ne bi bio veliki problem , jer je sigurno teze modifikovati RStON da vodi BUK raketu nego 9S36 da vodi KUB raketu ,a i onako se pominje da je sva oprema na lanserima digitalizovana i u oko 80% zamenjena. Ali moguce je, i da gresim i da to nije lako izvodljivo. Takodje izvlacim zakljucak da je to moguce sprovesti u delo i iz cinjenice da BUK M1-2 moze lansirati i stare i nove rakete kao ida to isto moze ciniti i noviji BUK M2 iako su im koncepcije nisanskih radara drugacije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2018 08:24
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5557
|
@Valter68
Ok...Ajmo sada razmotriti ovu modernizaciju nazovimo je Kub/Buk i uporediti je sa Kub-M5 po neka 3 parametra:
-troškovi za jednu bateriju/divizion
-taktičko tehničke sposobonosti jedne baterije/diviziona
-mogućnosti izvođenja modernizacije
1) Troškovi:
Dakle, i kod Kub/Buk i Kub-M5 potrebno je isto nabaviti akvizicijski radar 9S18 Kupol i komandnu stanicu 9S470M1/2.
Kod Kub/Buk vrši se dubinska modernizacija svih komponenti i njihova digitalizacija 4x SLO 2P25M1, dok se na Kub-M5 vrši modernizacija 1x RStON-a na standard M2 ili M3 koja podrazumeva mogućnost komunikacije sa komandnom stanicom 9S470 i ugradnju savremenog optičkog TV sistema (termovizija je opciona i nije u osnovnom delu paketa)
Kod Kub/Buk vrši se nabavka 1x 9S36 PESA radara na posebnom guseničnom vozilu, dok se kod Kub-M5 nabavlja 1x TELAR 9A310M1 sa 9S36 Fire Dome radarom.
Kod Kub/Buk i kod Kub-M5 nabavlja se 1-2 transportno lansirna oruđa TEL 9A39M1/2....
Dakle po troškovima, izvlačim zaključak da bi koštalo podjednako ili bi Kub/Buk koštao nešto više.
2) taktičko tehničke mogućnosti jedne baterije/diviziona
Jedna baterija/divizion Kub/Buk mogla bi teoretski da gađa 4 cilja istovremeno, zbog mogućnost PESA radara da jednovremeno prati 4 cilja i navodi rakete.
Jedna baterija/divizion Kub-M5 mogla bi teoretski da gađa 2 cilja istovremeno, jedan se gađa navođenjem raketa sa RStON-a, a drugi sa TELAR-a...
Dakle, nesumnjivo bi vatrene mogućnosti sistema Kub/Buk bile veće!
3) mogućnosti izvođenja modernizacije
Ovakva modernizacija ne postoji u ponudi Ruske vojske kao proizvođača sistema Buk, nego to rade Belorusi. Bilo bi potrebno proveriti da li Belorusi nama hteli/smeli ovakvu modernizaciju da izvedu, i da li bi Rusi imali nešto protiv toga.
Podsećam da su se Rusi ljutili kada smo izvršili modernizaciju Neve bez konsultovanja njih kao proizvođača, što imamo kao obavezu po Ugovorima o nabavci, kao i što sada vršimo modernizaciju sistema Kub na isti način. Doduše za sistem Kub ne moraju da se sekiraju, dok mi završimo modernizaciju, on će u penziju... 
Dakle...rešenje je po mom mišljenju moguće i sasvim je prihvatljivo iz materijalno-finansijskih razloga i taktičko-tehničkih mogućnosti....
|
|
|
|
|
|
|
|
