PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Kubovac, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Kubovac

Хвала за ову информацију. Још један доказ "генијалних реформи" оружаних снага на овим просторима.

Кад смо већ код прекодринских Куб-оваца , свака им част за добро обављен посао изнад Мркоњић Града 1995. године.

• 20Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, x9, rodoljub, nradukic, perko91, Sirius, ivan979, cezar 35, djonsule, voja64, yrraf, Voja1978, pavlo, zlaya011, MarKhan, Metanoja, Lieutenant, trutcina, Bahuss, mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

perko91 ::@ Kubovac

Хвала за ову информацију. Још један доказ "генијалних реформи" оружаних снага на овим просторима.

Кад смо већ код прекодринских Куб-оваца , свака им част за добро обављен посао изнад Мркоњић Града 1995. године.

Pridružujem se čestitkama, uz malo podsećanja da su "prekodrinski Kubovci" kako si ih nazvao imali još "recki" protivničkih letelica kao što su AN-26, MiG-21bis i Mi-8....
A postoje indicije i za pogađanje i oštećenje jednog Tornada, mislim iznad Bugojna....Zaboravio sam period kada je to navodno bilo...Naravno imali su još nekoliko gađanja, uglavnom NATO letelica i to od kraja 1994. pa do kraja 1995. godine o kojima se, kao ni kod nas, ne znaju efekti gađanja (nema ostataka aviona niti potvrde NATO o oštećenju ili sl).

Još jedna anegdota vezana za "prekodrinske Kubovce" preciznije one iz Krajine. Kada su se krajem 95-te nakon akcije Oluja baterije Kub iz Krajine premestile u reon Novog Sada, komandant novosadskog Puka je jednom prilikom zatražio da se tehnika proveri i uključi.
Tada mu je jedan komandir baterije (ime poznato meni ) rekao: Što da se uključujemo? Mi kad se uključimo, mi gađamo!
Naravno, ovo je rečeno u šali i sve je bilo ok, ali ti ljudi su 3-4 godine na tim sredstvima proveli u ratnom stanju i imali stvarna bojeva gađanja i bili gađani sa PRR od strane NATO avijacije i u odnosu na najveći deo nas u Srbiji su bili "prekaljeni" borci. Doduše, moram reći da se to poštovalo kod nas.

Drugi "slučaj" je bio sa "kubovcima iz VRS"....Naime, septembra 1998. godine trebalo je da bude organizovano prvo vežbovno bojevo gađanje ciljeva u VaP-u sa sistemima Kub (i Neva). Strelište je bilo uređeno na Poluostrvu Luštica i počeli smo pripreme.
Ja sam u Julu te godine premešten u Bateriju za upravu vatrom, na dužnost komandira odeljenja OR P-15M, ali sam u avgustu privremeno vraćen u 3. srb PVO Kub-M koja je bila "nosilac gađanja" na dužnost komandira odeljenja SLO, koju sam i obavljao do Jula te godine, upravo zbog gađanja.
Pohvalno je bilo što je namera Komande 60. Puka bila da se što više mladih starešina, vodnika, potporučnika i poručnika uključi u ovo gađanje. Ta 3. srb PVO kao "nosilac gađanja" bila je sastavljena od starešina matične baterije ali i pojačana starešinama iz drugih jedinica poput mene, ali i još 2-3 mlađa podoficira drugih baterija na dužnostima u UPPC i RStON i jednog poručnika na dužnost u komandnom vodu.
Tada nam je došla i izabrana posada jedne raketne baterije Kub iz sastava VRS da i oni učestvuju u gađanju, na našoj tehnici.
I počela je teorijska priprema...te ovo je cilj, ovo je vučena meta, na ovoj daljini ćete otkriti avion-nosač, pa zahvat na vučenu metu na ovom parametru i tako dalje....Bilo je potrebno usaglasiti sve da se ne pogodi avion koji vuče metu, jer je tako gađanje bilo koncipirano. Čini mi se iz sećanja da se meta mogla razvući do čak 1800 metara od aviona nosača, pa je to bilo dovoljno da se uoči i odvoji od cilja, a i računalo se na TOV kao ispomoć....
I tada posle jednog baš napornog predavanja i diskusije, izlazimo na pauzu....i jedan stariji vodnik iz VRS poče sa nama vodnicima da malo divani: (parafraziram) Šta bolan ovi ovolko pričaju? Te ovo, te ono, te vako ćemo, te nako ćemo....Uključi se fino radar, zahvati meta i gađaj! Nema tu bolan neke filozofije!....
Opet podvlačim, oni su i gađali i bili gađani....i bežali i bivali ranjavani i svašta nešto. I njima je sada neobično kako mi to teoretišemo kao da šaljemo čoveka na Mesec....ali tako je! Borbeno iskustvo je nešto što daje veliku prednost u odnosu na posadu koja ta iskustva nema.
Mi smo, ovo je moja slobodna procena, tek negde krajem aprila/početkom maja te ratne 99-te, počeli da stičemo iskustva i da budemo znatno neprijatniji za NATO i izdržljiviji. Dovoljno je pogledati statistiku broja gađanja Kub i broja pogđenih/izbačenih baterija u prvoj polovini rata i u drugoj polovini rata i sve će da bude jasno.
Da je više jedinica Neva moglo da preživi prvu polovinu rata i kod njih bi bilo isto. Kod 3. rd PVO Neva koji je oborio ona 2 aviona, kao i kod 8. rd PVO Neva koji je oformljen krajem aprila od starešina više diviziona, ceo maj i početak juna je bio period gađanja NATO ciljeva, a da sami niti jednom nisu pogođeni.....A pre toga je 8. rd PVO Neva pogođen u toku traženja cilja...predugo zračenje...neiskustvo....

Odužih, ali mislim da će vam ovo biti zanimljivo....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Модернизированный ЗРК 2K12ML"Куб-МЛ" литовской дочки "Аэротехники-МЛТ" компании LiTak-Tak для Анголы
Citat:Продолжается украинский экспорт в Литву пусковых установок ЗРК С-125 и 2К12М2 «Куб-М2». Так, в 2019 г. ГП «Укроборонсервис» экспортировал литовской компании ПАО «Litak Tak» пульты для диагностирования стартовой автоматики в составе самоходной ракетной пусковой установкой 2П25-2L, С-01 и др. аппаратуру.

В 2018 г. Литва экспортировала в Анголу 16 СПУ 2П25-2Л для ЗРК 2К12М1-2Л «Квадрат-2Л» украинской модернизации и продолжает их техническое сопровождение.
https://diana-mihailova.livejournal.com/3663806.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Djox, ako ti nije ispod casti da mi odgovoris
U kojoj su i kolikoj prednosti nad nasim Kubo-m ove modernizacije iz Ukraine.

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, perko91, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, djox, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rpg 29 ::Djox, ako ti nije ispod casti da mi odgovoris
U kojoj su i kolikoj prednosti nad nasim Kubo-m ove modernizacije iz Ukraine.

Već smo pisali o ovome....Nije loša modernizacija, ništa spektakularno, ali ima dobrih stvari:
- digitalizacija komponenti i veća pouzdanost u radu kod RStON-a i SLO-a
- uvođenje savremenog TV optičkog uređaja (na RStON-u) za otkrivanje i praćenje cilja bez uključivanja nišanskog radara (samo predajnika osvetljenja kada se raketa već lansira na cilj). Ovde treba naglasiti da nije uključena termovizija, tako da je noćni rad uz ovaj sistem pod znakom pitanja.
- direktno uvezivanje sa modernizovanim, digitalizovanim radarom P-18 i mogućnost automatskog navođenja "bez posrednika" (UPPC se izbacuje)
- povećana je daljina otkrivanja cilja sa RStON-om na max. 75 km (zavisno od visine cilja povećana je daljina otkrivanja od 30 - 50%), što nije loše

Govore i o modernizaciji motornog dela, ali to ne utiče na poboljšanje borbenih mogućnosti.

Na raketi se ništa nije radilo. Sistem je i dalje 1-kanalan po cilju.

Modernizacija koja se kod nas već dosta dugo radi, temelji se na sličnim elementima:
- delimična digitalizacija osmatračkog radara 1RL128D Mečka
- potpuna digitalizacija UKUV-a (centralizovanog komandnog mesta automatskog sistema upravljanja)
- delimična digitalizacija RStON-a i izbacivanje "posrednika" (UPPC)
- ugradnja TV i termovizijske kamere (na RStON-u) za pasivno otkrivanje i praćenje ciljeva, bez uključivanja nišanskog radara (samo predajnika osvetljenja kada se raketa već lansira na cilj). S obzirom da se ugrađuje i termovizijski senzor, pasivan rad je moguć i noću.
- ugradnja IC raketa R-60 i R-73 i TV i termovizijskih kamerica na SLO i pulta upravljanja sa kompjuterskim monitorom u kabini SLO

..............

Dakle, neka naši konačno završe ovo što već predugo rade....i biće bolje nego ovo što si pitao....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala Kubovac na ovako iscrpnom odgovoru.
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Termovizija je data kao opcija.

• 3Ovo se svidja korisnicima: yrraf, voja64, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aleksmajstor ::Termovizija je data kao opcija.



Znam, video sam. Ja sam se bazirao na onome što su već ugradili i što stoji pod opcijom "DA" i što se na onom filmu može videti. To je ono što je urađeno i što se nudi, a ostalo je "opciono" i ne znamo kako to izgleda, tj. nismo videli na propagandnom filmu.
Ima tu još opcija koje oni nude kao na primer: "daljinsko upravljanje RStON-om" što garantuje bezbednost posadi. Kaže se da se može upravljati čak sa 500 - 1000 metara udaljene tačke. Ipak, nismo videli koji je tip vozila i kako bi to sve funkcionisalo, pa ja ostavljam rezervu i skepsu, ne zato što ne mislim da je to moguće (a jeste), nego što mislim da je to toliko bitna stavka (možda jedna od najznačajnijih u celom paketu), a oni je nisu prikazali.
Takođe, termovizija stoji samo kao "opcija". Ne znamo podatke, spektar otkrivanja i daljinu otkrivanja, koje su veoma važne. Nemamo te podatke ni za TV kameru, ali jasno je da je kvalitetnija od one koju Kub izvorno ima...danas da stavite gore kamericu mobilnog telefona i povežete je dole na monitor imaćete bolju rezoluciju slike i barem istu (a verovatno i veću) daljinu otkrivanja. Svako vreme nosi svoju tehnologiju.
Kažem, ove 2 stavke su glavne i bez njih ova modernizacija stvarno nije ništa posebno, a baš te 2 stavke nisu prikazali u filmiću da vidimo makar na kratko kako to izgleda.
Takođe...čini mi se da se ovde radi o modernizaciji bazične verzije sistema Kub, pa sam se i ja malo zaleteo sa ocenom nekih poboljšanja (pre svega daljine otkrivanja), koja i nisu tolika koliko su oni prikazali u tabeli.
Naime, naveli su maksimalnu daljinu otkrivanja cilja RStON-om na 50 km pre modernizacije, a kod nas na verziji Kub-M je 60-65 km, tako da su poboljšanja ipak manja. Nije to beznačajno, ali ništa posebno.
Takođe, navodi se da Kub nema TV kanala pre modernizacije. TV kanal ne postoji kod bazičnog sistema Kub, ali "naš" Kub-M i svi izvozni modeli imaju TV kanal.
Dalje se navodi da postoji mogućnost "automatskog navođenja RStON-a" sa modernizovanog P-18 ili P-19. Ja mislim da se tu radi samo o "automatskom usmeravanju", a da nišanac ipak mora par sekundi potrošiti da nađe cilj. Nije to sistem automatizacije pa da se preračunava paralax i da pretvara pravougle koordinate u polarne, tako da je to samo usmeravanje.
Kod "naše" modernizacije, ako je Bože pomozi konačno završe, imamo delimično digitalizovanu Mečku i digitalizovan UKUV koji automatski vrši izračunavanje paralaxa i vrši pretvaranje pravouglih koordinata u polarne i šalje ih direktno na, delimično digitalizovan RStON i usmerava nišanac odmah pravo na cilj (bez dodatne pretrage), a moguće je na taj način navesti i TOV/CCTV ako uslovi dozvoljavaju.
Dakle, ako naši završe ovo što su počeli naša modernizacija je makar ista, a ja mislim i bolja.

Jedino taj "punkt daljinskog upravljanja"...ali on ne doprinosi borbenoj efikasnosti sistema, već bezbednosti posade....Ovo kod njihovog možda važi u uslovima da se svakoj tako modernizovanoj raketnoj bateriji Kub doda taj modernizovani osmatrački radar i punkt upravljanja, pa da se formira raketni divizion (jedinica višeg formacijskog nivoa) poput Neve, a da se osmatrač na Kubu minimalizuje u svom radu (samo kad je krajnje neophodno ili kad je komandno mesto izbačeno iz rada)....

• 4Ovo se svidja korisnicima: nradukic, MB120mm, Kubovac, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da, ipak je to reklamni prospekt. Svaki ciga svoga konja hvali.
Što se tiče dometa, verovatno postoji poboljšanje, sad da li baš toliko koliko tvrde, pitanje je.

Po meni je najveća stvar digitalizacija i prelazak na poluprovodnike. Drastično povećana pouzdanost i povećani međuremontni rokovi (navodno 30 do 70 puta). Pa samo je na 1S91 smanjena potrošnja struje sa 62 na 28 kilovata. I smanjili posadu na 3 člana.
Plus poboljšane veze i horizontalno i vertikalno, i sve ostalo.
Ako naši budu dobili rezultate na približnom nivou, i to bude ušlo u upotrebu, odlično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na starim sistemima i elektrolitski kondenzatori dosta j.bu stvari. Zamena sa "solid state" bi mnogo uprostila održavanje i produžila resurse. Jedino, nisam siguran da li su to standardne vrednosti, koje se mogu naći u prodaji ili su neke nestandardne.