PARS 9K31 Strela-1 (SA-9 Gaskin)

• 3Ovo se svidja korisnicima: sevenino, šumar bk2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vl veliki ::Citam ovaj post i razmisljam o tome kako ste vi za vreme sluzenja u JNA imali dobru obuku, i kao su vojnici mogli sami da izvrse borbeni zadatak, a kako je za vreme moje vojnicke obuke 2006. godine, najvaznije bilo da se pokupi lisce ispred komande aerodrome, jelte da kad ujutro komadant sluzbenim kolima dodje na posao ne bude ni jedan list na plocniku oko zgrade niti ispod prozora njegove kancelarije! Slicno su prolazili i momci koji su sluzili u ARD-u na Batajici. Umesto obuke po ceo bogovetni dan krcili su neko bezvezno siblje.

Jedno je kad posmatraš to odsluženje vojnog roka sa 19 godina a sasvim drugo kad na to sve gledaš sada posle više od 20 godina. Ne znam kako je sva ta obuka izgledala u ovoj poslednjoj deceniji, ali i ja sam cuo da se sve živo radilo osim prave obuke, ne znam kako je to sada kad su vojnici profesionalci (a cujem da ima i žena operatora s1m), trebalo bi da bude mnogo bolje, Ipak profesionalac je vrhunski vojnik, ili bi bar trebalo da bude obzirom da mu je to posao i da za taj posao (na primer operatora s1m) prima platu. Gledajuci sa ove vremenske distance mislim da je obuka na s1m u mojoj brigadi te 88 bila sasvim solidna i da sam ja posle deset godona 99 prepoznao više od 80% stvari vezanih za sistem. Malo sam i pomenuo u par redova kako je to izgledalo. Mi smo dosta vremena provodili u auto parku čisteći BRDM-ove, u učionici sate i sate na trenažeru, pratili smo signalne rakete kao mete, svakodnevno smo prevodili sistem na vatrenom položaju iz marševskog u borbeni položaj i obrnuto. Išli smo na kurs za desetara (komandira odeljenja) mesec dana, onda na ABHO kursu. Vozači su išli na obuku u vožnji. Imali smo mnogo časova teorije o vozilu i celom sistemu. A uz to i celu osnovnu pešadijsku obuku: nekoliko gadjanja iz puške, gadjanja iz škorpiona (licno naoružanje posade s1m), vojnik i odeljenje u napadu i odbrani, noćne vežbe uz korišćenje manevarske municije. Paljenje štapina. Imali smo sportska takmičenja od prvenstva brigade od prvenstva armije. Držali smo kasarnsku stražu. Jedino što je martovska klasa imala bojevo gadjanje koje se održavalo oktobra meseca u Puli, tako da je sa njima više radjeno oko praćenja signalnih raketa a sa nama septembarcima malo manje jer mi nismo učestvovali na tom gadjanju. Avijacija je tada imala stalno neke vežbe i stalno su leteli MIG- ovi - 21 iznad našeg vatrenog položaja a mi smo ih pratili naravno bez aktiviranja rakete. Ali bilo je i zasadjivanja slovenačkih šuma, i pravljenja puteva ka planinskim selima, čišćenja kruga, košenja trave. Jednom prilikom smo i kiselili kupus. Po meni vojska je veoma jednostavna institucija koja ima taj čuveni lanac komandovanja. Postoji plan obuke i dnevnu zapovest kojom su precizirane sve aktivnosti, i ako ti u toj dnevnoj zapovesti piše da se danas od prvog do četvrtog časa radi na trenažeru s1m i da je 5 i 6 čas fizičko onda tako treba da bude. Ali ako tako piše a vi ste čistili lišće ispred komande i ako se to ponavlja više puta onada je to velika neodgovornost starešina (ili neka u dnevnoj zapovesti napišu 15 dana čišćenje lišća). Ali verovatno je neko na nekom nivou komandovanja odlučio da je važnije da se čisti lišće nego da se radi obuka (na streli) i ta naredba je došla do komandira baterije i komandira voda i vi ste to i radili. U moje vreme je kasarna brojala oko 2000 ljudi tako da su ti poslovi mnogo lakše padali jer kad dodješ na red i zaboraviš kad si kopao ili čistio lišće zadnji put. Kakav je bio kvalitet obuke na s1m (ili na drugim sistemima) u periodu od njegove nabavke do danas mogu da sude oni koji su godinama na njemu radili. Moje skromno mišljenje je da opuštanja u obuci ne sme da bude bez obzira što neki misle da su nam PVO sistemi zastereli i da sa njma ne može ništa da se uradi u ozbiljnijem sukobu. Naše posade svih sistema treba da se što bolje obučavaju da treniraju do automatizma pa makar to bila strela 1m ili praga. Nije stvar kakav sistem imaš nego koliko si dobro utreniran na njemu i koliko je ceo sistem organizovan jer trenutak pritiska dugmeta lansiranja samo vrh piramide dobre organizacije cele baterije, diviziona i više. Jedan ratni dan odeljenja s1m je mnogo drugačiji od mirnodopskog dana u kasarni. Nekei vojnici a verovatno i starešine, koji su u miru bili odlični u ratu ih nigde nije bilo. Ima priča koliko hoćeš o kažnjavanim vojnicima i starešinama koji su se u ratu pokazali kao vrhunski ratnici. Jednostavno za njih su ta čišćenja lišća i granja potpuna glupost i oni su se oko sličnih stvari sukobljavali sa pretpostavljenima ali su zato u borbenim uslovima bili i odgovorni i odlični stručnjaci u svom poslu. Evo jednog poredjenja. Kad smo u vojsci tankaovali gorivo u BRDM to je bila procedura pisanja naredjenja pa knjižica vozila pa upisivanje kilometraže pa juri zastavnika na pumpi u auto parku, pa cekaj vojnika da dodje da natanka. U ratu nas pitaju jel treba gorivo mi kažemo treba. Dolazi kamion tamo gde smo mu rekli istovarimo punu burad utovarimo im praznu i briši da ne otkrivaš položaj. Isto tako i rakete, oni koji su komandovali u baterijama i divizionima znaju koja je procedura doći do bojeve raketa i organizovati bojevo gadjanje. U ratu ti daju kamion pun raketa i više te niko ništa ne pita komandir baterije je tu bog i kako on sve organizuje tako će i biti. Iako su ovi naši sistemi starijih generacija dobro obučene posade će se lako preobučiti na nove sisteme. Ako se budemo nosili mišlju da ovo što imamo ničemu ne vredi i da nema smisla da se obučavamo i uvežbavamo nego ćemo čekati da nam država kupi nove sisteme ništa neće biti od naše PVO. Jer ko je voleo strelu 1m voleće i tungusku (ili neki drugi sistem) a onaj koji ju je unazad godinama omalovažavao ne verujem da će mu i novi sistem biti mio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav za sve stare forumaše!Već duže vreme pratim ove zanimljive teme i diskusije pa odlučih da se uključim.Vojni rok sam služio u Valjevu,1986-87 (20_i gardijski motorizovani pešadijski puk)u bateriji trocevnih topova M55A3B1 koji su kao i S2M i S1M "radni konji" trupne PVO bili i na žalost ostali.Čitajući literaturu nailazio sam na podatke da je modernizovana raketa 9M31M imala domet od čak 11000 m odnosno po visini 6100 m.Podatak je iz časopisa "Naša krila" ,izdat 1999 god.Po meni ,taj domet je sasvim solidan i za današnje uslove ali iz postova forumaša(Ljubasav,strela,stinger) ne vidim da je naša vojska imala ili ima te novije rakete za S1M.Kakve rakete je proizvodio "Krušik",9M31 ili 9M31M?Pozdrav !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je JNA imala najvise bas 9M31M raketa na sistemima Strela-1M.
Citat:Čitajući literaturu nailazio sam na podatke da je modernizovana raketa 9M31M imala domet od čak 11000 m odnosno po visini 6100 m.
Cini mi se da su tacniji podaci ipak 8000m domet po daljini i 4000m po visini, mada bih rekao da su i ovo previse optimisticki dometi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd supsonik podeli malo te cifre sa 2 pa dobijeaš realniju borbenu sliku.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Pozdrav za sve stare forumaše!Već duže vreme pratim ove zanimljive teme i diskusije pa odlučih da se uključim.Vojni rok sam služio u Valjevu,1986-87 (20_i gardijski motorizovani pešadijski puk)u bateriji trocevnih topova M55A3B1 koji su kao i S2M i S1M "radni konji" trupne PVO bili i na žalost ostali.Čitajući literaturu nailazio sam na podatke da je modernizovana raketa 9M31M imala domet od čak 11000 m odnosno po visini 6100 m.Podatak je iz časopisa "Naša krila" ,izdat 1999 god.Po meni ,taj domet je sasvim solidan i za današnje uslove ali iz postova forumaša(Ljubasav,strela,stinger) ne vidim da je naša vojska imala ili ima te novije rakete za S1M.Kakve rakete je proizvodio "Krušik",9M31 ili 9M31M?Pozdrav !

mrki001 ja sam bio oduševljen ovom temom na ovom forumu. Godinama posle rata 99 pretraživao sam internet u poptrazi za podacima o sistemu s1m. Ovde sam pročitao sjajne tekstove koje su pisali ljudi koji su radili na ovom sistemu. Ako te ova tema zanima ja bih ti preporučio da pročitaš sve tekstove od prve strane i tu ćeš naći mnoge odgovore i mišljenja o s1m. Mislim da su podaci koje si ti naveo malo preveliki (ja bih mnogo voleo da je to tako). Mislim da maksimalni dometi po visini i daljini nisu presudni u borbenim uslovima jer letilica koja se gadja na ivicama dometa može lako da izadje iz zahvata i da gadjanje ne bude uspešno. Postoje razni podaci o dometu rakete 9m31m, ne sećam se šta tačno piše u uputstvu o upotrebi iz kojih smo učili tokom obuke. Mislim da je najrealnije dejstvo kad su u pitanju krajnji parametri: brzina cilja do 300m/s, visina do 3.5km, i daljina u dolasku 4,5km. Parametri u odlasku su manji a i s1m je prevashodno namenjena za gadjanje letilica u dolasku. Mnogi su diskreditovali ovaj sistem zbog ovih parametara, ali njegova namena i nije bila da gadja b2 na 12 km nego da služi kao trupna PVO. Osnovna namena je bila zaštita brigade od napada iz vazduha sa malih visina. Druga je stvar što je ona negde korišćena 99 za zaštitu objekata i prostora, i naravno da je u toj situaciji manje efikasna i može da se desi da u mesec dana jedanput preko tih položaja preleti letilica u dometu. Ali kad su u pitanju bespilotne letilice, krstareće rakete, helikopteri ili avioni u niskom letu koji gadjaju tačkaste ciljeve (vozila i drugu tehniku) strela može da bude jako opasna.

• 2Ovo se svidja korisnicima: strela, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je takođe S-1M zanimljiva najpre zbog tragača koji je vrhunac tehnologije nehlađenih detektora a sa druge strane manuelno pokretanje kupole što je tehnologija 19-.og veka,paradoksalno zar ne?Podaci za domete 9M31M su iz časopisa "NAŠA KRILA",izdatog krajem 1999-e,čim ovladam tehnikom objavljivanja(postovanja) priloga skeniraću taj članak i objaviti premda je časopis štampan na izuzetno lošem papiru pa ne znam koliko će se videti.S obzirom da imamo licencu i valjda znanje za proizvodnju rakete,nadam se 9M31M,smatram da je sistem moguće unaprediti uvođenjem radio-komandnog vođenja,odnosno uključivanjem operatora u proces vođenja rakete do cilja čime bi se isključio uticaj smetnji,prirodnih(sunce,oblaci) i veštačkih(mamci) na preciznost.Imajući u vidu da svaki bolji digitalni foto aparat ima mogućnost praćenja izabranog cilja tzv.face detection mislim da ne bi bio veliki problem primeniti sličnu tehnlogiju(copy-paste) i na ovaj sistem.Sve u svemu kad nemamo bolje,moraće da nam posluži i stara dobra S-1M.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Meni je takođe S-1M zanimljiva najpre zbog tragača koji je vrhunac tehnologije nehlađenih detektora a sa druge strane manuelno pokretanje kupole što je tehnologija 19-.og veka,paradoksalno zar ne?Podaci za domete 9M31M su iz časopisa "NAŠA KRILA",izdatog krajem 1999-e,čim ovladam tehnikom objavljivanja(postovanja) priloga skeniraću taj članak i objaviti premda je časopis štampan na izuzetno lošem papiru pa ne znam koliko će se videti.S obzirom da imamo licencu i valjda znanje za proizvodnju rakete,nadam se 9M31M,smatram da je sistem moguće unaprediti uvođenjem radio-komandnog vođenja,odnosno uključivanjem operatora u proces vođenja rakete do cilja čime bi se isključio uticaj smetnji,prirodnih(sunce,oblaci) i veštačkih(mamci) na preciznost.Imajući u vidu da svaki bolji digitalni foto aparat ima mogućnost praćenja izabranog cilja tzv.face detection mislim da ne bi bio veliki problem primeniti sličnu tehnlogiju(copy-paste) i na ovaj sistem.Sve u svemu kad nemamo bolje,moraće da nam posluži i stara dobra S-1M.

I ja se u potpunosti slažem sa tvojom konstatacijom da se najpre treba držati onoga šta imaš i ukoliko ima mogućnosti trebalo bi bar malo poboljšati s1m. Ima tu prostora možda i za neku termoviziju ili lasersko naviđenje. Ja sam nekako iz druge struke pa ne mogu da baratam ovim stvarima ali mogu da kažem šta bi mi bilo od pomoći kao operatoru. Recimo dosta bi od pomoći bilo da se nekako osvetli nišanska sprava tako da se končanice prstenova u njoj mogu videti tokom noći. Još bolje ako bi se nabavila nova nišanska sprava kojom može da se dejstvuje noću. Tokom rata 99 jedan naš momak koji je održavao sistem je uspeo da ubaci neku lampicu ili šta već u nišansku spravu i tako je osvetlio. Kad je to pokušao da uradi na jednom od naših BRDM-a izazvao je kratak spoj i pregoreo je ceo onaj blok aparature za lansiranje. Posle to nije ni pokušavao. Možda bi mogao da se ugradi i neki oblik termovizije gde bi operator ili komandir mogli da vide približavanje cilja na uređaju i da se rakete postave u očekivanom pravcu dolaska cilja. U svakom slučaju rat 99 je trajao kratko da bi se krenulo sa nekim inovacijama. Verovatno da je to potrajalo koju godinu desile bi se i neke inovacije. Ja sam takođe mišljenja da naša država još dugo godina neće biti u stanju da nabavi neke novije PVO sisteme, tako da bi ukolko to ne košta preskupo trebalo da se razmišlja o nekim bar malim inovacijama ili jeftinim unapredjenjima na s1m. Pred našim vratima će se stalno zveckati oružjem a naši mogući neprijatelji nikada neće dozvoliti da naša vojska bude jaka i dobro oprenljena. Zato jedino da pokušamo da apelujemo na ovaj način da se počne sa inovacijama onog šta imamo pa neka bude bar malo bolje. Ovih dana se opet priča o mogućoj upotrebi sile na severu KiM i ako se to ne daj bože desi posade s1m će posle 99 sesti u iste te BRDM-ove, a za ovih predhodnih dvanaest godina su mogle da se urade bar neka jeftinija unapređenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,prođe 12 godina dok udariš dlanom o dlan.Mislim da se političari vojske sete kad agresor već nogom razvali vrata a tada je kasno.Donedavno su pričali da će Srbiji vojska u 21-om veku služiti za borbu protiv poplava i suzbijanje ptičjeg gripa a sada na sastanke političkog rukovodstva zovu i načelnika generalštaba kao da će on u stilu mađioničara izvući iz šapke sredstva i ljude za odvraćanje agresora.No,da se vratimo našoj S-1M.Ako već imamo licencu i obnavljamo raketni program u "Krušiku" kao što se najavljuje onda bi trebalo poraditi na tome da ne proizvodimo rakete za S1M onakve kakve su bile pre 40 god.već izvršiti minimalna usavršavana koja su svakako moguća.Koliko je samo uznapredovala elektronika i kvalitet raketnih goriva na primer?!Dopada mi se ideja kombinovanog vođenja,radiokomandnog sa sistemom autotracking i zadržavanje IC detektora što bi operateru omogućilo da izbegne smetnje i poveća efikasnost.Istovremeno s obzirom na mogućnost minijaturizacije bloka elektronike(u odnosu na prvobitnu,40godina staru) ne verujem da bi to zahtevalo povećanje dimenzija rakete jer bi najveći i najteži uređaji,tv i/ili termovizijska kamera,laser i računar za upravljanje bili na BRDM.Valjda se nešto može uraditi na pokretanju kupole da se prevaziđe ručno pokretanje koje zahteva snagu i kondiciju dostojnu sumo rvača.

• 3Ovo se svidja korisnicima: sasans23, Voja1978, kolateralnasteta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovih dana naiđoh na nekoliko fotografija iz 1999. Jedna od posada naše baterije na vatrenom položaju krajem rata.

• 2Ovo se svidja korisnicima: strela, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

РС Стрела 1М у 35. ард ПВД Треће бригаде КоВ-а ВС, у Нишу пре два дана.