PARS 9K37 BUK-M (SA-11 Gadfly)

• 7Ovo se svidja korisnicima: Georgius, Shone 89, djox, zixo, MB120mm, Mercury, irkutsk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može ali sa prilično velikim ograničenjima, kao i za sve takve sisteme:

- prvo ograničenje je čisto tehničke prirode, nišanski radari od 1945. mogu da rade kao kvaziosmatrački, no priroda te rezervne uloge ograničava efiksnost u osmatračkom modu; još od tih posle II. sv. rata pa sve do FAR rešetki je ta funkcija prilično slaba, tek su FAR rešetke to podigle na ozbiljniji nivo; od tih prvih pa do današnjih čak i uključujući ove nove sa FAR rešetkama dejstvuje se slabo u takvom modu;
TAJ MOD JE NAMENJEN ZA NE DAJ BOŽE, KADA JE PRESEČENA SLIKA VAP-A SA VIŠIH INSTANCI, dakle sa istim razlogom kao i kvaziosmatrački tj. nišanski radri PA artiljerije iz 1950- i neke pa nadalje sve do danas uključujuči i Patriota i sve S-300;
Pogotovu slabije radi na sa antenama starije generacije, FAR-ovi su već ozbiljniji.
Stari Bukovi sa Kasengernovom antenom dakle to mnogo slabije rade.
Cilj na 10 000 m sa 800-900 km/s u praktično zadnjoj polusferi dakle u dogonu, Buk-M1 ne bi mogao da zahvati dalje od 10 -11 km.
- DRUGO je stanje posade, za takav zahvat morala bi da bude VRHUNSKA.
Čak i tad je to manje vredan oblik i ako nije dobro sihronizovan sa više instance slabo je. Eno u knjihzi Smena Đorđe opisuje kako su sa više instance pokušavali u osmatračkom modu da uhvate PREMA podacima sa više instance pa ništa, samo su rizikovali, dobo Neva je slabija u tom pogledu, nešto slabija.
Zamisli u solo pretraživanju ...
PVO je sustav nije pojedinačni sistem. Čak ni Pancir, Tor ili Osa ili Kub ...

Kao što vidiš malezijski Boing je oboren raketom vazduh vazduh ili paklenom mašinom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osmatracki radar ti ne treba za gadjanje. Gadjanje se vrsi nisanskim radarom. Ali moras na neki nacin da znas polozaj mete koju gadjas.
Vrabac ti podaci sa vise istance su bili kompromitovani elektronskim ometanjem.
Ja predpostavljam da zixo pita za Ukrainu i onaj Boing. Taj Boing je izuzetno laka meta, ne manevrise, nema odbranu, elektronsko ometanje i slicno... A ako prorusi imaju Bukove, onda im Rusi garant daju podatke sa svojih osmatrackih radara.

• 8Ovo se svidja korisnicima: zixo, MB120mm, Mercury, irkutsk, Georgius, Shone 89, amaterSRB, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo pročitaj knjigu ne pričaj napamet. Glasom komandovani sektori pretraživanja kakvo ometanje. Pa ništa.
Avioni su bili tu, ali zahvat jednostavno nije bio moguć ...
Zato i postoje avizicioni radari i zato se tako zovu.
Ili zbog toga *slažu* po više antena na novijim sistmima (Pancir 2) Patriot i Meadas i više ...

Prvo ti Bukovi ne rade, nikad nisu ni radili... Jedini ispravni Bukovi u Ukrajini su onih 16 u toj njihovoj fašističkoj brigadi koja se tu i mota.
Drugo ti Bukovi-M1 NE MOGU sami da prime nikakve podatke sa više instance bez svog KP a NJEGA NEMA NITI JE BILO.

Rski radari VOJ se nalaze na 85, 90, 95 i 150 km od mesta pada aviona. A oni očigledno nisu videli šta se desilo.
Ukrajinski lovci su pratili avion do nekoliko minuta pred pad, navodno. Verovatno su iskoristili veliku ćeliju razdvajanja.
Sa takvim parmetrima leta i da su ukrajinci oborili avion Bukom verovatno bi mnogi videli lansiranje.

Nisu videli ... Raketa vazduh vazduh ili paklena mašina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хвала много Врабац!

У принципу како би неко оборио неки циљ систеом Бук а да нема покривену много већу површину ВаП?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, irkutsk, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već sam negde na forum napisao pre par godina da je struktura Buka striktno složena po zamislima PVO Kopnene vojske, tragovi tih zamisli se jasno očitavaju na Krugu, Kubu i njima predpostvljenim Krabu i Poljani D1. Čak i tako je ostao problem malih i granično malih visina što je dovelo do Ose kao zamene za topove 57 mm.

Usled toga je i razlika u ozančavanja između vozdušnih i suhoputnih, kod prvih više nema baterije već je sve divizion a raketna i radarska baterija su već u njemu. Tu i nastaje ona zbrka šta je ZRK a šta ZRS, kod vozdušnih je još i logična kod Suhoputnih manje ... pa se kod njih dešava da Osu, Tor ozanačavaju i sa jednim i drugim što jeste KOREKTNO AKO SE UZME U OBZIR DA LI JE SREDStVO VEZANO ZA KP ILI NIJE, barem kod njih.

Zbo toga Bukovi, posebno ovi da ih nazovem stari Bukovi mada ova opservcija važi i za 2-1 verziju, dakle PO PS-U NE DELUJU kao baterije (pojedinačni SAU) već kao divizioni od nekoliko pod jednim KP a taj KP ima Kupola.
Ako KupoL ne radi onda ISTOVREMENIM RADOM SA VIŠE baterija (više SAU) POD UPRAVOM KP možeš da dobiješ neku upotrebljivu sliku i da je koristiš samo nju (najnefikasnije*, ELINT najrizičnije, COMINT najbezbednije) ili da je kombinuješ (najefikasnije*, ELINT rizično, COMINT najrizičnije) sa nekom slikom VaP-a koju KP dobija od više instance (Poljana) ili na kraju (srednje efikasno*, ELINT najbezbednije COMINT rizično) da ideš samo prema toj slici sa više instance.
Potpuno samostalan rad je najmanje efikasan. Urađen je samo zbog iste one nužde koja je nišanske radare terala na kvaziosmatrački rad još od kraja II sv. rata...
Princip Hidre - pojava malih glava na nivou baterije. Male i manje pametne, još ujedaju ali cverglani...

Možeš bez KP nešto da se odradi sa Poljane D4 ali tada moraš da upotrebiš POSEBNO vozilo veze koje je blizu skriveno, kod novijh verzija je malo ozbiljnije ali samo dok NOVI KP ne dođe. Uostalom mnogo je verovatnije da ispadne Kupol nego KP.

Tako da ti je prava funkcionalna celina ono što ima KP i akvizicioni radar.


Dok ovi noviji moderni sistemi ne stignu (a veliko je pitanje kakvi će biti po ELINT-u već sada) sve ozbiljno ima akviziciju.

Svi oni lepi i dobri zapadni radari koje i dalje razvijaju nisu svi samo u VOJ, VOJiN-u, ma kakvi mnogo je na čisto akvizicionim dužnostima ali kako jedno sa drugim ide, često se preklapaju uloge ...

Dakle sve ono za šta opolčenci nisu nikad ni čuli. Ali su zato Ukrajinci majstori.

*po kvalitetu slike VaP-a dakle direktno vezano kasnije za proces preraspoodele ciljeva i samo gađanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na nekome snimku se videlo da gori desni motor aviona pri padu. IC navodjena raketa vazduh-vazduh je definitivno moguca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Viceroy, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Na nekome snimku se videlo da gori desni motor aviona pri padu. IC navodjena raketa vazduh-vazduh je definitivno moguca.

To je snimak An-26 oborenog Iglom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kad\ako strucni ljudi dobiju odgovarajuci pristup lokaciji i analiziraju sve dijelove aviona, moci ce odrediti mnogo toga po vrsti stete na dijelovima. pad s velike visine, pa i trrganje trupa uslijed moguce eksplozije nece znatno unistiti tragove. steta na dijelovima pokazat ce kakva eksplozija je bila, unutarnja ili vanjska? a bojne glave imaju svoj potpis po vrsti fragmenata i njihvom uzorku po kojem se moze precizno odrediti o kojoj bojnoj glavi se radi. ne samo to, nego se s obzirom na poznati kurs aviona moze ugrubo odrediti iz kojeg smjera je raketa dosla, radi li se o raketi ispaljenoj na avion, ovisno opet o uzorku stete na avionu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Radomir Đerić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do sada ni na jednoj fotografiji nisam video ni jedan deo koji se pouzdano može indefititkovati kao deo na kome postoje tragovi ubojnih elementa i drugih gelera iz bojevih glava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to ce odrditi strucnjaci na terenu. tesko da se moze iz nasumicnog i nepotpunog uzorka fotografija ista utvrditi sa sigurnoscu. treba samo biti strpljiv, izvjestaj ce jednog dana doci, makat morali nositi dijelove aviona u hangar i ondje ih poslagati i virtualno spojiti.