|
Poslao: 28 Jul 2019 10:26
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Napisano: 28 Jul 2019 1:52
Nema podaka, prethodna verzija je jednom pomenuta na 130 km sada mogli bi smo da idemo preko formula za reakciju sitema i cikluse a prema brzinama rakete, realnom zahvatu ciljana na tri okreta prenosu podataka na nišanaca, proceni vremena zahvat na nišancu, i srednje brzine rakete do 130 km.
Neštop nisam pri literaturi ovih dana ali sam okvirno bacio na papir i došao do bar 184 km potrebnih za gađnje na 130 km, po analogijama 170 km je dovoljno ali minimalno. Ima i do taktike ako je ovaj 10-15 pa i 20 km iza onda može i 150 km malo nategnuto ali tu je gađanje ometača i stratosferskih ciljeva i jednostavno srednjih i velikh visina, tako da je tu negde.
Metode su proprcionalna navigacija sa svim svojim varijantama promene koeficijenta naravno na terminalu i sa SARH. Mislim da svi imaju i formalne tri tačke ali to je na ligi nuklearki i za vođenje na emisiju ometača, malo je to komplikovano kod ovih sistema i daleko realnije nego kod starih pa ne bi sada o tome, prvo bi morali da prođemo kratki kurs određivanja položaja ometača a to je sport koji se ovde u Srbiji niko nije mogao obaviti do sada osim možda oni na TPS-70 ali se ne sećam da je AS-84 podržavao tu ociju onako kao to Rusi rade; za ometnje ovog sistema je malo čupavo za zapadnjake sada, mnogo su se skresali u bužetima za ovu delatnost, a Rusi su išli i na nove oblike zaštite u emisijama i na povećanje snage kod nišanaca; čak i stari Bukovi koje nude modernizovane Belorusi odbacuju 200 W/MHz dovoljno da nadvalada većinu podvesnih zagrađivačkih ometača na udarnim avionima mada ne i na specijalizovanim ometačima ali kod ovog je to bezmalo duplo ili triplo i svakako imaju opcije gađanja u ometač i to više njih zapravo.
Problem jačeg radara je na prvi pogled jednostvan ili Obzor ili pokretni Protivnik, mada se Jenisej uklapa možda ne baš i cenom i velikom snagom i dometom, i pitanje je da li ga Rusi sada daju drugima. Interesantno je da bi Lira prošla a za dežurca neko Nebo. na nskovisinskim postovima nezavisnim biraj, Lira, Padljot, Kasta. No kao god iza ove skalamerije stoji neki KIS Poljana verovatno i to ova koju razvlače kao prototip dugo vremena i nekoliko PORI . mada i skuplja oppcija Bajkal-Fundament ovo odrađuje jedan na jedan, mislim možda malo preskupo, prekomplikovano i previše pod tajnom.
Dopuna: 28 Jul 2019 2:06
Inače sećaš se da sam ovde već objavio pre nekoliko godina da su na 4 brigade uradili smešan sastav Buk-Antej samo što tu nije bilo ovih novina, Antejevi delovi su bili direktno, bez izmene samo je uvezivano na nivou Poljane i zadržana je u tom slučaju i opcija gađanja velikim raketama.
Dopuna: 28 Jul 2019 10:26
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1337.25
9К37 «Бук»
Дальность обнаружения: высота более 3000 м – 65-77 км, высота 30-100 м – 32-41 км, вертолет – 21-35 км.
Има тачан податак гледао сам уњега, сећам се слова и странице али ко зна где ми је ако је уопште у егзистенцији а кроз маглу се сећам даје био 50-55 км
9К37М1 «Бук-М1»
Дальность обнаружения целей – 100 км, 85 км (3 км), 35 км (100 м), 23 км (30 м).
Дальность захвата целей – 80 км, 70 км (3 км), 30 к
9К37М1-2 «Бук-М1-2»
Колико се сећам (исто важи да не могу то више данађем) даљина откривања је била 110-км максимална типска на 3000 м 100-км
а даљина захвата 100 км типска на 3000 м 90 км
9К317 «Бук-М2»
Зона обнаружения целей: по азимуту – +/-45 град, по углу места – 70 град, по дальности – 120 км (ЭПР=1-2 м2, высота – 3 км), 30-35 км (ЭПР=1-2 м2, высота – 10-15 м).
Изгубио сам тачна податак о захвату али је он прегазио стотку на негде 110 км
Међутим то су подаци (моја процена) не толико за извозне верзије већ за предсерију, мислим да су сада даљина откривања (типска) и захвата (u seriji) отишле на 140 км и 120 км
Сећам се добро тога јер се видело да Купол не може више да обави свој посао како треба са тим дометима а и није било јасно шта ће им толики ако је домет ракете баш много мањи, али су угри већ заправо биле и нове ракете; друга ствар које се сећам је да су од тог тренутка у рекламе почели да убацују Противника као део система и то интегрални и то не овај самопокретни који ових дана видимо (вероватно се на њему тек почињало).
«Бук-М3»
Нисам сигуран колико има отворених а релевантних података
Када су почели да влaдају са новијом техником антена то се већ осетило на претходној верзији. Ја правим аналогију да се нешто сe лично дешавалао када су напокон дохватили Гаму-Д да одраде до краја и њој је по тој генерацији радова страшно скочио домет и физички се мало променила а онда су после тог искуства,од пре деценију приближно, кренули у ову нову генерацију антена са пуном снагом каква је сада и на најновијем Буку а како знам да се на Гами-Д због тога опет од новог прототипа отишло на други прототип јер су се показале могугћности за значајно подизање перформанси она још није завршена била до скоро, а добила је наводно домете кaо да је за систем противракетне одбране а не ПВО и на жалост добила је и адекватну и нимало малу цену а лично предпостављам да јој се иначе велика тежина још више повећала, но по тој аналогији онда су на последњем Буку извукли осетно већи домет и по откривању и по захвату
Моја аналогија је да је Гама-Д отишла са 400 на рецимо преко 600 км за исти циљ (формално наравно ДДВ игра) односно да је остварено око 50% повећања (бојим се да због тога нећемо никад видети њену покретну vерзију на нeком камиону али ко зна, нешто можда само на изглед слабији радар јеу триплету Небо-М).
Тих 50% није нешто што би се могло применити на најновијег Бука јер је претходни модел био за категорију даље одмакао у сличној технологији али је повећање од 25 % сасвим за очекивати.
У том случају ако је процена приближно тачна онда су даљине откривања захватa за типски циљ отишле на 175 км и 160 км а то су већ вредности са којима за неки ограничени тактички типски циљ (али какви су сви ометачи i iskačući lanseri planirajućih i sličnih ubojnih projektila V-Z) може да се посегне за ракетом домета 130 км под условом да примаарно откривање да АСУРИ или снажнијим осматрачким радаром или системом пеленгације ометача (радарском пеко АСУРИ или у некој комбинацији са ELINT пеленгаторима).
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Jul 2019 10:52
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5620
|
@Oluj2.1
Meni je i delovalo realno da lanser Anteja sa svojim radarom za osvetljavanje, bude navođen putem KIS-a i zato sam i pitao i potencirao "komunikaciju" između OAR-a, radara za navođenje iz sistema Buk-M3, komandne stanice i radara za osvetljavanje na lanseru Anteya.
Međutim, sada je to razjašnjeno i čini se da radar za navođenje sistema Buk M3 prati cilj i usmerava radar za osvetljavanje na lanseru Anteja ka cilju i dalje ne treba da pišem, znamo kako bi to išlo.
Pitao sam te za metode vođenja, a u stvari više mislio na sisteme vođenja da bi prosto video ima li tu kompatibilnosti i da li je ovo moguće izvesti. Videli smo svi da jeste, ali smo i videli neverovatne opcije u vođenju i navođenju raketa koje se automatski biraju i smenjuju s obzirom na parametre i tipova ciljeva i slično.
Imao sam prilike nedavno da razgovaram sa bivšim kolegama, podoficirima i oficirima koji su i danas aktivni u sistemu PVO. Neki su danas zastavnici, a neki majori-potpukovnici i čak i pukovnici (kada sam ja bio aktivan, to su bili vodnici i potporučnici-poručnici.....ala vreme leti)...
Pričali smo kakav će tehničko-tehnološki šok i kvantni skok u kvalitetu dobiti srpska PVO samo dolaskom Pancira S1, još pogotovo ako sa njim stignu i prateći radar i komandne stanice. To je nešto o čemu slabo danas ljudi razmišljaju. Misle: sad će stići Pancir ili S-300 i ima da dejstvujemo "samo tako".
Veliki je to skok sa Kuba i Neve na Pancira i recimo Buk-M2 ili na S-300PM, a tek kada vidimo šta danas Rusi imaju, to je prosto neverovatno za nas ovde.
Nije tu samo stvar u kupovini sredstava. Mora se obučiti ljudstvo i mora se obezbediti kontinualno dalje školovanje za ljude na tim sistemima, dakle moramo imati stručan nastavni kadar koji je sistem "doktorirao" u teoriji i isprobao i u praksi na nekom bojevom vežbovnom gađanju.
Da ne govorim o potrebi da sistem opslužuju stručna tehnička lica, koja sada redom trebaju biti inžinjeri na digitalnim i elektronskim sistemima.
Mi danas imamo kadrove koji su naučili da naciljaju jedan cilj i da navode raketu na njega, a pritom i dalje obuka u PEB ne napreduje dovoljno brzo, vidite i sami da na Kubu recimo još nisu instalirane dnevno-noćne kamere što je osnovni preduslov te obuke (na Nevi je doduše ugrađeno)...
Zamislite taj "kvantni skok i šok" kada dobiju sistem koji pretražuje "sve živo" svojim PESA radarom i elektro-optičkim sistemom i može pritom dejstvovati jednovremeno na 4 cilja u VaP-u raketama, a pritom ima i top i mogućnost dejstva iz pokreta. Pritom da ne govorim o mogućnostima novih OAR-a i ASU. To govorim samo o Panciru....
Sada kada bi nam Rusi "poklonii" Buk-M3 sa lanserom Antey-2500, naši ljudi ne bi mogli barem godinu dana da sistem uvedu u borbeno dežurstvo ako ne i duže. Veliku smo "rupu" iskopali. 30 godina ništa novo nije nabavljeno, nikakva nova TRAJNA znanja nisu savladana. Stali smo na Kubu i Nevi, na K-1 Krabi, na AS-84, na S-600 i radarima "P" porodice....
Pogledajte Siriju...uz sve primedbe koje inače idu na Arape i njihov način rukovanja borbenim sredstvima, oni su ipak imali manju "rupu" ispred sebe. Posle Kuba i Neve, nabavili su i S-200V, pa onda Pečoru-2, pa Buk-M2 (PESA radari, višekanalnost)), pa Pancir 1S (PESA radari, višekanalnost, hibridnost, gađanje iz pokreta...) i na kraju i S-300PM2 sa novijim sistemima ASU poput Poljane D4 i opet ime je trebalo gotovo 8 meseci da prvi divizion S-300PM2 uvedu na dežurstvo.
Dakle, ono o čemu ja stalno pišem jeste da gubimo mnogo vremena, da treba požuriti sa nabavkama jer pored zaostajanja u tipovima naoružanja, zaostajemo sve više u tehnološkom i tehničkom smislu sa znanjima, pa smo došli u situaciju da se eto već 10 godina ne može nikako digitalizovati i pustiti u rad čak ni modernizovani K-1 Kraba kod sistema Kub, a tek "problemi" oko instalacije Boforsa i IC raketa na "oklopne kamionče"......
Pre 10 godina su naši inženjeri digitalizovali jedan radar P-12 i onda stali....A imamo radare P-12/18 u svakom divizionu Neve i zašto i njih ne digitalizovati i obezbediti neki KIS koji bi integrisao sistem PVO, umesto što i danas imamo "planšetu, ali na PC računaru (govorim o sistemu APPVS - Žbun)? Izbacili smo P-15 zbog frekvencija rada....ali modernizovani tipovi tog radara i digitalizovani, danas služe u komandnom sistemu Pancira, itd...
Eto, malo zbrda-zdola, ali valjda se ipak može izvući "šta je pesnik želeo reći"... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Jul 2019 15:04
|
online
- lord sir giga
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Dec 2009
- Poruke: 1969
- Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......
|
A sta se desavalo sa ljudima koji su poslati na obuku za sisteme Buk i S-300 za vreme bombardovanja.
Jeste da se iz pamcenja jako lako brisu sitnice ukoliko nema prakse, ali valjda je neko od njih jos u vojsci.
Ma naucice ljudi zato i idu na obuku, veci je problem odrzavanje koje ce najverovatnije traziti da majstori imaju ogromno znanje ako ne i inzinjer umesto majstora i a ko ce to da radi i za koje pare je pitanje.
Ukoliko su Panciri poruceni placeni valjda je neko bio pametan da izabere i posalje ljude na obuku dok se sistemi proizvode odnosno isporuce.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Jul 2019 15:25
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2611
|
Bitnije je, u ovom slučaju, poslati mlađe, a ne "stare kuke" pred penzijom. Dodatno, pružiti posadama novih sistema i bolje plate i uslove rada.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Jul 2019 16:36
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5620
|
@..........
Ta ekipa starešina je otišla tokom rata od kraja aprila do početka juna 99-te na obuku za Buk i Tor. Bio je jedan broj starešina nakon rata na obuci za S-300, od oktobra do decembra 99-te...Dalje ne znam...
Te starešine su danas ili general-majori poput Žarkovića ili general-potpkovnici u penziji poput Jovice Draganića ili pukovnici i zastavnici u ili pred penzijom.....
Što se tiče obuke...uvek se za nova sredstva obuka vrši pre isporuke. Prvo jezik (ruski) pa onda tehnika. A onda kada tehnika stigne, tek tada dolaze pravi izazovi.
Pričao mi je jedan stariji kolega, sad je zastavnik u penziji, kako su kada je Kub stigao u JNA, pred svako podizanje antena RStON-a, zvali "popa da okadi radar"...To je naravno rečeno u šali, ali hteo je čovek da kaže da su to sistemi koji se ne mogu "naštrebati" za nekoliko meseci. To su samo "najosnovnije osnove". Tek u jedinici kreće ozbiljan rad, koji mora biti krunisan bojevim vežbovnim gađanjem, koje opet mora da se sprovodi redovno radi trenaže ljudstva....
Ovo govorim načelno za sva nova sredstva u PVO.... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2019 04:14
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Ako je bilo brišite.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Avg 2019 20:17
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3892
|
Verovatnoća obaranja aviona kod M2 95%, a kod M3 99%,sva sreća nema preterivanja...😂😂
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Avg 2019 10:16
|
offline
- Pridružio: 03 Dec 2015
- Poruke: 182
|
dragon986 ::Verovatnoća obaranja aviona kod M2 95%, a kod M3 99%,sva sreća nema preterivanja...😂😂
U "idealnim uslovima", odnosno kad cilj pegla vazduh, a pilot drema, pri cemu je pogasio sve zivo sto je mogao da ga ne budi... Pri tome, na njega je lansirano jedno tri rakete minimum...
Naravno, svi preteruju, propaganda i reklama - podeli sa dva i to je to...
Sad, stvarno pitanje je sa koliko lansiranih raketa realno dostize neku "upotrebljivu" verovatnocu od 0,8-0,9?
|
|
|
|
|
|
