PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

• 1Ovo se svidja korisniku: djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Voja1978
Tu oko te terminologije baterija/divizion što kod Rusa zapravo nikada nije postojalo vlada takva zbrka da ni oni koji puštaju takve informacije u medije ne znaju sastav u smislu jedinica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

poljoprivreda ::Nije zajebancija, ali od nekud mora da se krene.
Para za kupovinu 30 Pancira od jednom - nema. A mozda je i bolje, jer 2021. stize SM, pa je bolje kupiti savremeniji sistem.
Sasvim je realno ocekivat dva div. S1 i dva SM. Koliko div. Bukova je realno ocekivat i da li narudba odjednom ili kao Pancire?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Voja1978"]Napisano: 31 Okt 2019 17:55

zixo ::ВС има само 10.000 људи у униформи?[/quote

Dopuna: 31 Okt 2019 17:58

@ kaptain
I da uzmemo 12 pancira to ne da nije dva puna diviziona nego nije ni jedan. Baterija ima sest, 12 je dve baterije. A imamo potrebe za pet diviziona. Najmanje. Pa ti vidi.

U nomenklaturi na koju sam ja nalazio ( nekad je to bio recimo odlican site ruske namenske industrije www.milparade.ru koji odavno ne postoji) jedan divizion Pantsira su smatrali 6 borbenih vozila i 3 za dopunu (3 baterije) a bateriju 2-1 isto kao i za Buk ( ja domacu nomenklaturu iskreno ne poznajem).
Smesne brojke u svakom slucaju..
Ps Ako neko zna sta je bilo sa siteom www.milparade.ru/.com bio bi zahvalan jer je bio odlican izvor informacija, sve su pisali njihovi strucnjaci, clanovi akademije nauka koji direktno projektuju sisteme.

• 6Ovo se svidja korisnicima: djboj, pein, zlaya011, nikolaradukic103, djordje92sm, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Danko

Eto, konačno i da neko "izađe" sa nekim konkretnim brojevima vezanim za brojno stanje unutar MO, da se shvati koliko je Vojska kao institucija smanjena. To se odnosi i na Tehnički i remontne centre i zavode. To se sve smanjilo, najkvalitetniji kadar uglavnom otišao u civilstvo ili inostranstvo u potrazi za većom platom. Koliko je tek kadrova penzionisano, pogotovo u godinama neposredno nakon "demokratskih promena".
Koliko je mojih klasića danas u statusu penzionera, ljudi od 40 i neku godinu starosti....a penzionisani pre deceniju ili više....

Kada sam došao u 60. srp PVO Kub, septembra 1996. godine, u svoju tada 3. raketnu bateriju PVO, na dužnost komandira odeljenja SLO, zatekao sam 1 (i slovima: jednog) podoficira u raketnom vodu! Znači jedan podoficir, stariji vodnik, je "trčao" SLO-a do SLO-a i trudio se koliko toliko da ih održava. Tek od 1996i1997 stanje se nešto popravljalo.
Kod Nevaša je bilo još gore stanje, jer je njima prva klasa novih vodnika stigla tek septembra 1997. godine, pa je popunjenost bila ispod 40%. Oni nisu uspeli da dostignu zadovoljavajuću popunjenost ni do rata 1999-te godine, već se to nekako "natezalo" iz rezerve, uz smanjeni broj članova posada u StVr i uz slabu zamenjivost na dužnostima.

Danas su formacije "spuštene", broj ljudi smanje. Pretpostavljam da danas nema više od 40-45 podoficira operatora na sistemima Kub (RStON, UPPC, SLO), a tu računam i "zelene vodnike" i "iskusne" starije vodnike i zastavnike. Mislim da ni kod Nevaša nije situacija ništa bolja, nego približna ovoj.

Kada bi naša zemlja kupila recimo 24 TELAR-a Pancir-S, na njima treba da radi najmanje 72 operatora-podoficira. Jasno vam je da tu neće raditi "zeleni vodnici" sa "kurseva" od 14 nedelja kako se danas dobijaju, a školovanje u srednjoj stručnoj školi se tek "uhodava" i kada bi sada počelo školovanje, tek za 4 godine možemo imati prve "prave" školovane vodnike za taj sistem.
Znači, malte ne sav kadar sa Kuba i Neve bi morao preći na ta 24 TELAR-a Pancira.
Naravno, ovde možete i da kmbinujete, a da opet dobijete iste ili slične cifre. Može i 12 Pancira i 2-3 diviziona PVO sistema srednjeg ili velikog dometa (Buk, S-300, FK-3).....

Dakle, ne možemo biti megalomani, jer naprosto i ne možemo opslužiti ne znam koliki broj tih oruđa.
ŠTa bi bilo kada bi nam Rusi dali "2 skvadrona" (kako Lt. Colonel voli da piše) MiG-29SMT ili 35? Odakle nam još barem 30 novih pilota? Ok, to je malo "specifično" zanimanje, ne može svako biti pilot, ali svejedno mislim da analogija stoji.....

Mislim da se i sam sistem odbrane mora menjati. Da li će se vraćati služenje vojnog roka ili će država "odrešiti kesu" pa primiti još jedan (ali ne baš beznačajan) broj profesionalaca vojnika i podoficira ili pak "maltretirati" nas u 5-oj deceniji života da budemo "aktivna rezerva" dok je 15 generacija potpuno oslobođeno služenja vojske i ne bi znali verovatno konzervu pasulja da otvore nožem sa otvaračem, a kamoli nešto drugo, to je već stvar odluke države.

Ali da se sa cca 10 ili 15000 aktivnih vojnika može imati "ozbiljna vojska", ostavljam "stratezima i teoretičarima". U "moje vreme" samo RV i PVO tadašnje Vojske Jugoslavije je brojala oko 16700 aktivnih pripadnika (aktivna vojna lica- oficiri i podoficiri, vojnici po ugovoru i vojnici na odsluženju vojnog roka).....

• 8Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, amaterSRB, RJ, 187, lacko, zixo, voja64, cezar 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Baš taberim S-300PM2 i 300PS da vidim potrebno brojno stanje smjene jednog diviziona. Imaš li podatak za divizion Neve, može bez tehničkog diviziona već čisto divizion na borbenoj smjeni.

Ajde da probamo da ispišemo podatke o smeni raketnog diviziona Neva na položaju.....

Stanica za vođenje raketa:
- rukovalac gađanja
- pomoćnik rukovaoca gađanja (ratna formacija)
- komandir baterije
- oficir vođenja raketa
- operator ručnog praćenja po F1
- operator ručnog praćenja po F2
- zapisničar (vojnik)

Izvori napajanja:
- komandir odeljenja
- vojnik

Osmatrački radar P-18:
- komandir odeljenja
- vojnik/operator

Imitator radarskog zračenja IRZ:
- komandir odeljenja
- operator (podoficir)

Ovde imamo nabrojano 13 članova na borbenom položaju. IRZ je nešto što je uvedeno 99-te, a ne nalaze se u okviru samog vatrenog položaja, nego na drugom "lažnom" položaju.
Pomoćnik rukovaoca gađanja je funkcija koja, čini mi se, se formira u sklopu ratne formacije.

Eto....


Ajmo sada Kub:

UPPC:
- komandir komandnog voda
- komandir odeljenja
- vojnik/operator
- vojnik/vozač-agregatista

Agregat PES-100:
- operator - vojnik

RStON:
- komandir baterije/rukovaoc gađanja
- komandir RStON - operator
- operator RStON
- vozač- vojnik

SLO 1 (pa x 2 ili po punoj formaciji x 4)
- komandir odeljenja / komandir raketnog voda
- operator-vojnik
- vozač-vojnik

APPR (×2):
- komandir odeljenja
- vojnik/operator
- vozač

Ovde imamo 14-15 ljudi u borbenoj smeni sa 2 SLO-a ili cca 20 ljudi sa 4 SLO-a. Posada APPR-a se ne nalazi na položaju već u očekujućem reonu.
Komandir komandnog voda ima svoje mesto u UPPC-u, a komandir raketnog voda u SLO-u.
U ratu 99-te, ovi oficiri su se uglavnom menjali sa komandirom baterije na mestu rukovaoca gađanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не постоји горња граница потреба за системом као што је Панцир. и 200 је мало.
Овде се често поставља питање како се бранити од пројектила лансираних изван домета ПВО. Заборавите 400км, 250км и слично - Земља је округла, на велику жалост припадника сваке ПВО, а у нашем случају још и брдовита. Биће (за стационарне циљеве) као што Израел гађа Сирију -авиони у ниском лету лансирају ракете још пре него што уђу у ваздушни простор жртве. Ту помажу само две ствари:

1, Ловачка авијација - нереално за нас у сукобу са јачим противником
2, Обарати саме пројектиле. Чему Панцир и служи, и због чега је од "сирочета" руске војске постао најбројнији и најважнији систем руске ПВО, уз с300/400.

То све знају и "наши", не потцењујте баш толико "главоње". Али ми смо сиротиња и сигурно нећемо никада имати 200+ Панцира, али нећемо ни остати на 6.
Уосталом, већ сто пута је речено, ко би руковао свим тим Панцирима све и да нам Руси поклоне све своје?
И Панцир иде (у перспективи, док је мало лансера, биће "Катице за све") у територијалну ПВО. У трупну тј у бригаде, сигуран сам једно 99%, иде прво Корнет -Д, јер се њиме истовремено запушава још већа рупа наше одбране - противоклопна одбрана (било би занимљиво видети их на Милошу, мада највероватније ће доћи у оригиналном виду тј на Тигровима).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet gledajuci ove sastave uzmimo da vojska za jednu bateriju/divizion moze da opsluzi bar dva vozila Pancira koji gadja ne jedan vec bar 4 cilja sto je veliki napredak.

Mislim da si mozda pomesao Kornet sa necim drugim,ali opet ne razumem se toliko... (zar nije Hermes?)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novosti 01.11.2019. - NATO zeli da zakoci isporuku Pancira.

• 1Ovo se svidja korisniku: dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Doca ::
Mislim da si mozda pomesao Kornet sa necim drugim,ali opet ne razumem se toliko... (zar nije Hermes?)
Нисам ништа помешао Корнет Д је систем двојне намене противоклопни и противхеликоптерски, али је у списку подржаних мета чак и А-10. Највећа мана му је што је због њега опет одложено увођење Сосне Р у наоуружање.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Sistem Kornet-D se samo u iskljucivim situacijama moze koristiti protiv helikoptera. Postoji jedna jedina raketa koja se koristi u tu svrhu, to je 9M133FM-3. Ima fugasnu b/g koja je nesto laksa, kao i blizinski upaljac (radi na do 3m od cilja). Pored toga, zahvaljujuci manjoj b/g, imali su vise mesta za gorivo, pa je domet povecan na 10km. Kornet-D (izvozna oznaka Kornet-EM) je jedini i sposoban da radi automatsko "zakljucavanje" cilja i vodjenje bez coveka u petlji, pa zato i moze da vodi raketu 9M133FM-3 do cilja u VaP-u.

Sve ovo gore navedeno nije razlog kasnjenja uvodjenja Sosne-R u naoruzanje, vec borba izmedju konstruktorskih biroa...trenutno ruska KoV gleda TOR-M2 kao svetu kravu, ispod njega zeli jos samo "devojku za sve" Derivaciju-PVO 57mm (domet 6km)...a Nudelman pokusava da proda Sosnu-R kao zamenu za Strelu-10, koju je u medjuvremenu i sam modernizovao na standard M4. Na kraju ce, izgleda, Sosna-R zavrsiti u VDV kao "Pticelov", na sasiji BTR-80 ili BMP-4M.