PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguće da Izraelci imaju prećutno odobrenje Rusa uz uslov da se to ne objavljuje. Ali u svakom slučaju se radi o par komada i verovatno nema stradalih od PRR. Nažalost nemamo ni podatak da je bilo pokušaja. Ili imamo?

• 3Ovo se svidja korisnicima: nradukic, Huawei, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo. Neke druge su i pogađali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po svemu sto smo mogli videti oko tih unistavanja Pantsir-a S1 u Siriji kod svakog od tih kao najveci uzrok unistavanja ja bih rekao da je bio neadekvatan nacin upotrebe. Dakle ne nedostatak u samom Pantsir-u vec nedostatci u nacinu upotrebe.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U nekim sportovima se racunaju i auto - golovi , tako bi nekako bilo i sa ovim posadama Pancira "neodredjenog broja " ...
Iskreno se nadam da se nikada nesto slicno nece dogoditi i sa ovim , skoro pa "Godoovskim Pancirima " koje ocekujemo i i mi u Srbiji .

• 20Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Huawei, Duh sa sekirom, h8propaganda, zodiac94, Sall, lacko, trajkoni018, amaterSRB, djordje92sm, Shomy, renoje2, nradukic, Lep1na, nemkea71, mushroom, ssekir75, rovac, kobaja77, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa desiće se isto i našim i bilo kojim Pancirima ako:

1. Nisu nabavljeni u dovoljnom broju
2. Nemaju prateće osmatračke radare i komandne stanice uvezane u sistem
3. Nemaju savremene PVO sisteme višeg i nižeg ranga koji sa Pancirom čine integrisan sistem PVO
4. Nemaju savremen sistem VOJ
5. Ne koriste se na adekvatan način uzimajući u obzir vrline i mane sistema, taktiku i tehnološki nivo protivnika
6. Nemaju motivisanu i dobro uvežbanu posadu.

Nijedan komad opreme u bilo kojoj sferi života ne radi neki posao sam od sebe pa ne razumem zašto ljudi to očekuju od PVO sistema? Ako ispuniš sve gore navedene stavke i Pancir u velikom procentu biva eliminisan, onda se slažem da je sistem loš. Ako hoćeš da za 50-70 miliona braniš 88000km2 i 7 miliona ljudi onda si nerealan. To nijedan sistem na svetu ne može. Matematika i struka su neumoljivi, ako hoćeš savremen sistem integrisane PVO koji je teško probojan i može se smatrati ozbiljnim faktorom odvraćanja mogu ljudi ovde na forumu stručniji da ti daju skoro u komad šta ti od opreme treba, koliko ljudstva da to opslužuje i kako da se otprilike uveže. Samo što to sve zajedno košta sigurno kao 20-30% godišnjeg BDP-a ove države. Ali je zato mnogo lakše kupiti jednu bateriju (ponavljam jednu) nekog savremenog PVO sistema i kao mrštiti se jer eto nekoliko ih je eliminisano u Siriji gde najmanje 4 od 6 gore pomenutih uslova nije bilo ispunjeno.
Kod nas bi u eventualnom sukobu Panciri prošli i gore nego u Siriji jer prvo nema ih dovoljno (a po dinamici nabavke ne deluje da će se to značajno poboljšati), nema nikakvog integrisanog sistema nadzora i komandovanja PVO, nema ni jedan jedini savremen sistem višeg ili nižeg ranga da se dopunjuju (Sirija ima Buk-m2), starih sistema nema u dovoljnom broju, njihova tehnička ispravnost i tehnološki nivo su tragično loši (Sirija makar ima gustinu i poprilično utegnute i modernizovane stare sisteme). Jedino što bi nama mogla biti prednost su povoljniji geografski uslovi za maskiranje, bolja disciplina i moral posada. Nema tog sistema koji može da izleči 50 godina zanemarivanja vojske i sistema PVO.

• 1Ovo se svidja korisniku: nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na izvestan nacin sam u prvoj recenici to sublimirao , a u drugoj izrazio nadu koja je zasnovana vise na mojim zeljama i emocijama , nego na "nasoj surovoj stvarnosti" .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mmm da. Ne zaboravimo da ne postoje svemoćna oružja, osim u tabloidima, kao što će pre ili kasnije neki F-22, F-35, SU-50, J-20 itd protiv iole ozbiljnog protivnika da zaoru ledinu, tako će i sistemi PVO na ovaj ili onaj način biti potiskivani i uništavani...

• 16Ovo se svidja korisnicima: Huawei, MB120mm, Lucije Kvint, lacko, Boris90, cavatina, amaterSRB, djboj, zoran MKD, Kubovac, zlaya011, nradukic, 187, kolateralnasteta, ssekir75, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jan 2020 10:07

Potencijalni protivnik ima 40-50 F-16 ukupno sa mogućnošću istovremenog udara na dva pravca sa po 10 aviona. El možemo od toga da krenenmo.
Tor na primer ima polovinu mrtvog konusa od 38 a Pancir radrom od 45, ali Pancir ima optičkim modom samo 16.
Torov KIS na nivou oruđa je krajnje uprošćen, pa i u parnom delovanju je isti takav, čak i na nivou baterije KIS koji koristi je *osrednjeg algoritma*, tek na nivou diviziona (12) je punokrvan.
Za razliku od njega Pancir ima na nivou oruđa osrednji algoritam ili čak i bolji od toga, time je u parnom radu osetno bolji, a na nivou od 6 oruđa isto punokrvan.
To sad ima pro et kontra posledice i na hardveru i na ljudstvu.

Dopuna: 24 Jan 2020 13:06

I treba napokon da razdvojimo Ranžir, Kasateljnaju, liniju Baranul i KIS Pancira kako treba.
Prvo treba početi od MP-22 i MP-25 pa oceniti ko je išao kojim putemi gde su razlike.
I treba doći do suvisle ocene koji su dodatni i dopunski radari za Pancira.

Dopuna: 24 Jan 2020 21:30

Prvo nije 16 nego samo 8 stepeni u mrtvom polukonusu ... nije namerno.

Drugo, moramo se pomiriti sa tim da pancir ne može ni blizu optimalnog da funkcioniše bez dopunskog i dodatnih radara.

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, zlaya011, nradukic, amaterSRB, rovac, Oluj2.1, MiG-29M2, Srna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::

Drugo, moramo se pomiriti sa tim da pancir ne može ni blizu optimalnog da funkcioniše bez dopunskog i dodatnih radara.

Naravno, dugo već pišem o tome, verovatno sam dosadio na ovoj temi.
Njegov OAR ima više nego skroman domet od 36-45 km. Komandna stanica i radari Kasta 1 i Kasta 2 (ili onaj noviji 1RL123) su po meni neophodan preduslov pune funkcionalnosti sistema.
Naravno, uvek je pitanje isto - ko ti je protivnik? S obzirom na naša "iskustva" iz prethodnih decenija, treba izvlačiti pozitivna iskustva.
I Neva i Kub bi daleko bolje radili da su sistemi centralizovanog upravljanja mogli da funkcionišu zadovoljavajuće, da su bili otporniji na ometanja i sa bržom obradom i prenosom podataka. Samo uz napomenu da mi za sistem Neva, nismo ni imali centralizovani sistem upravljanja, a radi se o glavnom teritorijalnom sistemu PVO odbrane glavnog grada.

Najgore što se može uraditi sa ovih 6 Pancira koji stižu jeste da se "razbiju" po 2 za odbranu vojnih aerodroma ili baza. Kada ih je već tako malo - 6, bilo bi neophodno da se (ukoliko se ne nabavljaju komandna stanica i radari) oni "pridruže" nekoj jedinici 250. brigade i da preko nekog, makar improvizovanog komandnog centra (poput CVOJ M-11), mogu primati podatke o stanju u VaP-u od recimo P-18 i da se odatle vrši komandovanje i dodela ciljeva i pravovremeno uključivanje pojedinih oruđa u rad. To nije "prava stvar", ali je neki minimum minimuma.

Mi trenutno u Vojsci Srbije nemamo adekvatan radar koji bi mogao obavljati ove zadatke za Pancir (možda Žirafa, ali je "kratka" po daljini), tako da bi bili "primorani" na nekakvu konekciju sa P-18 ili sa P-40, ako postoji višak Mečki i visinaca (a trebalo bi), jer je moguće formirati komandno mesto u modernizovanoj Mečki koja direktno upravlja visincem i odatle može javljati podatke u taj "komandni centar" ili čak direktno na oruđa....

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Kubovac"][quote="Oluj2.1"]



Naravno, dugo već pišem o tome, verovatno sam dosadio na ovoj temi.
Njegov OAR ima više nego skroman domet od 36-45 km. Komandna stanica i radari Kasta 1 i Kasta 2 (ili onaj noviji 1RL123) su po meni neophodan preduslov pune funkcionalnosti sistema.
Naravno, uvek je pitanje isto - ko ti je protivnik? S obzirom na naša "iskustva" iz prethodnih decenija, treba izvlačiti pozitivna iskustva.
I Neva i Kub bi daleko bolje radili da su sistemi centralizovanog upravljanja mogli da funkcionišu zadovoljavajuće, da su bili otporniji na ometanja i sa bržom obradom i prenosom podataka.

Najgore što se može uraditi sa ovih 6 Pancira koji stižu jeste da se "razbiju" po 2 za odbranu vojnih aerodroma ili baza. Kada ih je već tako malo - 6, bilo bi neophodno da se (ukoliko se ne nabavljaju komandna stanica i radari) oni "pridruže" nekoj jedinici 250. brigade i da preko nekog, makar improvizovanog komandnog centra (poput CVOJ M-11), mogu primati podatke o stanju u VaP-u od recimo P-18 i da se odatle vrši komandovanje i dodela ciljeva i pravovremeno uključivanje pojedinih oruđa u rad. To nije "prava stvar", ali je neki minimum minimuma.

Ako mogu da dam svoje skromno misljenje kao mali doprinos temi...upravo mi se cini da ce , ako ne za stalno, ono bar za pocetak biti ovako kao upravo gore navedeno...i da je ona "vezba" od letos bila mala generalna proba kako ce ko i sa kim da se uveze...
Treba takodje uzeti u obzir neke izjave i najave od ranije da ce "stizati po jedan Pantsir godisnje" (kako su se strucno nasi politicari izrazili) pa se iskreno nadam da ovo nije poslednja baterija koja ce biti isporucena , vec da ce se tokom narednih godina sistem nadogradjivati i dopinjavati ,po sistemu svake godine po nesto koliko bude bilo para...

Pozdrav!!!