PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodaj k tome i onaj Turski avion koji su Sirijci mozda srusili Pancirom.
Ako mozes da objasnis sta znaci sindrom mazino, to bi bilo jako lepo, da ne pogadjam (a verujem ima i drugih).
Ako moze da rusi avione i helihoptere onda je to dobro, cak i sa verovatnocom pogotka 0.5. Ako moze da unisti laserski navodjenu bombu ili PRR onda je sjajan.
Ali pravo pitanje za nas je da li se isplati kupovati ga, ako se uzme u obzir da vozilo-sistem kosta 10-15 M $ (dok Buk verovatno kosta oko 100 M $, a S 300 200 M $, a oni pokrivaju veci teren)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mogu većeras odjavljujem se za večeras ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Ne mogu većeras odjavljujem se za večeras ...
Ako, imamo mi strpljenja. Vise vredi kvalitetan odgovor nego brz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Predpostavljene mete : - ovo j ečisto moja predpostavka

1. SAMAN ukupno 7
2. REJS ukupno 2
3. STRIŽ ukupno 2
4. E-95 ukupno 2
5. BOBR ukupno 2
6. PIŠĆAL ukupno 4
7. ARMAVIR ukupno 4

Uslove gađanja određivala ekipa kopnene vojske. Pancirovci smtraju da su uslovi gađanja bili mnogo više odgovarajući sposobnostima Tora nego Pancira.
Sve mete su letele u takozvanoj srednjoj zoni gađanja. To na primer znači da nijedna nije letela iznad 10 000 metara visine niti dalje og 12 000 metara daljine, što očito nije odgovaralo Panacirovcima jer kako kažu mi bi gađali pa bi vidlei da li bi pogodili ili ne zavisi od mete i nas i Pancira a Tor bi samo gledao. Dakle oduzeta im je u startu mogućnost da gađaju ciljeve koje Tor ne može da dosegne uopšte.
Izgleda da ni jedan E-95 nije leteo na ekstremno niskoj visini onakvoj na kojoj bi ga Pancir gađao topovima a Tor ne bi uspeo da ga zahvati. To je još jedna žalba Pancirovaca da ni jedan takv cilj koga odrađuju topovi a rakete uopšte ne mogu nije pušten na gađanje.
Problem je nasta kao i do sada na SAMANIMA koji manevrišunegde na srednjim daljinama. Pancri je opte ostvaro slab rezultat, mnogo gori od Tora.
Međutim Pancirovcima je OTVORENO REČENO da je itavo gađanje ORGANIZOVANO OD STRANE SUHOPUTNIH IZ RAZLOGA JER ONI DUŽE VREME PRIČAJU O TOME DA PANCIR TREBA DA ZAMENI TORA U SUHOPUTNOJ VOJSCI.
I bez mnogo žuči jednostavno im je rečenoda posle ovakvih rezultata kada se na srednjim dosezima ne ostvaruje bolje od Tora sasvim je opravdano da i mne veruju da na maksimalnim dosezima imaju boljji rezltat.
To je oksimoron. Zašto onda nisu pustili SAMO PANCIRU te maskimalne dosege koje Tor ne poseduje pa na licu mesta dokazali da on ni na njima ne može da ostvari dobar rezltat.
Meni smeta što nije puštena meta za topove koje sigurno ne smatram viškom na ovoj verziji Pancira.

Treće, elektronske smetnje mislim da nisu uzete u obzir maksimalistički, a bojimse da je tu Pancir ispred Tora.
Sa druge strane nejgova preciznost (Tora) i supersavršenstvo koncepcije u datom ograničenju su neverovatni. To je čedo SSSR ali su stvarno naslikali retko remek delo. On je u srednjoj zoni da izvinete nenadjebiv kad moram da tako kažem.
A kkao deluje sa Tunguskom u blizini odnosno možda i modernizovanom Tunguskom u budućnosti njegove mane po pitanju helikopterskih ciljeva i nedostatka topova su mnogo umanjene. Kako se kopnena vojska trudi da te jdinice drži pod kišobranom BUK-a koji bi tukao srednje i vleike visine ....

DAKLE SVE U SVEMU IZGLEDA DA SU SUHOPUTNI HTELI DA ODRŽE LEKCIJU PANCIROVICIMA DA PANCIR NEMOŽE DA ZAMENI TORA U BORBENOJ NIŠI KOJU SADA ZAUZIMA.
Sa druge strane dobra vest za Pancira je da je gađao MALO BOLJE nego što su Torovci očekivali i OBORIO VIŠE NEGO što su oni računali, tako da nije doživeo totalni fijasko kako je izgelda priželjkivano naprotiv.

Još jedan zahtev Pancirovaca je da se ubuduće gađa ako već Tor ne može iz pokreta ono da se akvizicij aizvrši bar u kretanju što Tor navodno može a ne da izađe na fiksni položaj i da čeka metu. Pancirovci su ovaj put sauspehom pokazali kako idu u maršu i kako prelazeći na vrlo malu brzinu gađaju bez potpunog zaustavljanja što je ipak dojmilo sve mada po meni ima smisla samo za njegovu dužnost praćenja S-300.
On ine traže od tor ada gađa u kertanju jer NE MOŽE ali da bar demnostrira kretanje makar u akviziciji, što je možda za torovce i malo zahebano mada mislim da bi mogli a i njima nije za njihovu borbenu nišu toliko važno.
Najvažniji zahtev Pancirovaca je da ubuduće izlaze na gađnje s novim radarom jer sa Furkeom nisu zadovoljni nikako u dosadašnjm radu i pored jedne opsežne modifikacije.

Sa druge strane iz nekih razloga očito ne bez osnova Torovci prete sa vetrom i snegom da bi voleli da se onda odmere na jakom vetru i niskim temperaturama...
Pancirovci opet traže elektronsko ometanje očito jače od ovoga koje je ovde bilo (ako j ebilo možda je bilo sporadično)pa da se pod njim ogledaju...

PROHODNOST PANCIRA NA TOČKOVIMA MU NE OMOGUĆAVA PRATNJU OKL. JEDINICA DA BIH ŠTITIO OD HELIKOPTERA, mada sposobnost gađanja istih u tipičnim njihovim borebnomnaletima nije upitna.

Da bi se sagledale sve stvarne osobine ovih sistema morao bi neko sa strane da organizuje gađanje
da izabere vrste meta i njihove režime leta i odraza, i način ometanja u skladu sa ciljevima.

I dalje tvrdim da su sistemi fenomenalni za delovanje u parovima ili dvostrukim parovima, još ako su podržani sa nekim baterijskim KIS-om koji ima dodatni radar i-ha. A na dva ili bolje tri dvosturka para jedan stožerni KIS sa dva dodatna radara i *u švedskoj nemiri - ZDRAVO !*.
Na to samo jedan dobar Buk (sa novim optroničkim nišanima) od 4 diviziona sa KIS i 2 radra, samo za ciljeve višlje od 9-10 000 metara isključivo, sa ZABRANOM da gađa niže mete osim u samodbrani ili noću...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac

Izgleda da su Rusi napravili novu simulacijsku metu na bazi rakete Pancir-S1 sustava

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da jesu gađali su ga još pre dve godine prvi put. Koriste prve prototipske serije za njih. Kasnije će verovatno koristiti treće odnosno sadašenje serije.
Vrednost takve mete postoji ali je istovremeno i delimično diskutabilna. Za male zemlje uvoznice je vrlo interesantna a za Rusiju samo ograničeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Maj 2013 10:41

Ja se ne slazem da je gadjanje iz pokreta vazno samo za pracenje S 300. Kada se razvije brz tenkovski juris, panciri koji bi bili na gusenicama, bi onda mogli da prate tenkove bez muke i zastoja. Isto je vrlo znacajna komponenta pokretljivost jer je NATO-ovcima vec dovoljno tesko da gadjaju PVO sistemo koji se premestaju za 5 min, a koliko bi im bilo tesko da potkace ovako visoko-pokretni cilj. Naravno cak i u situaciji da se Pancir uhvati na marsu, on bi bio potpuno spreman da s odbrani od svake pretnje iz vazduha.
Inace izgleda da su sitne duse namestili vezbe onako kako odgovara Toru. Ovi iz Pancira bi trebali da im vrate uslugu, i da naprave jedne vezbe po njihovoj meri. Ako je verovati Wikipediji, Tor je zamisljen kao aktivni sistem zastite brodova. Ali se Tor moze lako nadleteti, sto znaci da se ne radi o nezavisnom sistemu, vec mora da se kombinuje sa drugim sistemima veceg dometa (Bukom i Antejom). A opet kosta oko 25 M $ (nasprotiv pancirovih 15-tak).

Dopuna: 26 Maj 2013 10:46

Inace Pancirovci mogu da se pohvale Torovcima da su imali jedno borbno obaranje [http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18689037] za razliku od njih .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Velika sposobnost gađanja iz neke vrste kretanja svakako da je bitna ali samo onim sredstvima koja prate okl.meh. delove. To je zanimljivo dakle za guseničnu verziju Pancira a za točkašku samo kada prati S-300 jer ovako na kamionu ne može da prati u borbi ni jedno gusenično vozilo.
Pre će Tor na gusenicama ispratiti koliko toliko okl.meh. jedinice nego ovakav Pancir na točkovima. Naravno Tunguska će biti još dalje, a ni Buk i Antej neće zaostajati. Svi su na gusenicma zar ne.

Nemoj nikako verovati Wikipediji bez provere.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam odakle da proveravam wikipediju. Za pucanje u pokretu su i pricali da je za gusenicarsku verziju, predpostavljam da ona na tockovima isuvise ljulja.

• 1Ovo se svidja korisniku: azarakhsh
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SINDROM MAŽINO....DOK SMO GA MI DO PERFEKCIJE GURALI NEPRIJATELJ ga ZAOBIŠ'o...iz konteksta u kom ga je vrabac napisao , ja samo tako mogu da tumačim SINDROM MAŽINO LINIJE...jer se francuski visoki oficirski kor toliko oslanjao na isti kao na nešto nepobedivo za ono vreme,a nemci mu došli sa 6'o'clock i da d takve stvari nepostoje kao što su 100% SAVRŠENI sistemi, pre će biti upravo ono o čemu Vrabac priča a to je uparivanje sistema tako da jedan poništava mane onog drugog i obrnuto...i stvarno neznam zašto se oni toliko kolju oko TOR-PANCIR kada je očigledno da i jedan i drugi imaju specifične slabosti, i umesto da su srećni što te slabosti nisu obostrane, tj, da ih nemaju i jedan i drugi sistem, oni i dalje mere čiji je veći s'oproštenjem