PARS Tor M1/2 (SA-15 Gauntlet)

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, voja64, Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Za M1T kazu da je bilo stranog interesovanja, modifikacija je odradjena sopstvenim finansijama, ali je kupac na kraju odustao. Vucena varijanta je znatno jeftinija (barem 1.000.000 USD), kome je do tockova - nude MZKT-6922 i Kamaz 6560.
Meni licno se ova varijanta jako svidja, posada je udaljena 50-ak metara od borbenog sistema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jbg. ovaj arktički mu dođe najbolje rešenje, posada je izdvojena a prohodnost i bolja od klasičnog guseničara. Jedino nisam siguran da se prednji i zadnji deo mogu raskačiti. Deluje mi ta veza isuviše kompleksna da bi se tako lako razdvajalo. Mada i bez toga ja mislim da PRR koja pogodi u zadnji deo vozila ne bi ugrozila posadu u kabini ako je makar lako oklopljena.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jbg. em kruta veza, em taj arkticki trosi preko 100L/100km
Meni bi i FAP 3240 bio super.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја лично сумњам да ће се код нас ТОР набављати у било којој верзији.Не само због више набавне цене,већ првенствено због цене ракета,која је код Панцира нај прихватљивија.За тај брдско планински некако гусенични Панцир делује нај боље.Но можда и модернизована ТунгускаМ1.Уз наравно квалитетан манпадс,по мени верба би вршила посо,а можда и нова Игла.Онда се може придодавати и наша техника коју већ имамо.Опет ту фали неки систем средњег домета,...јер се противник увидом у наше способности лако трансформише,на већу висину,даљину...

• 9Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, nemkea71, zoran MKD, rovac, _Petar, Insan, voja64, zlaya011, Duško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Konačno vidim da se na forumu prihvata priča o bezbednosti posada o kojoj "tupim" već dugo vremena.
Meni je van pameti da posadi iznad glava budu i radari i rakete i još i topovi ako je hibrid.
Naravno, taktika upotrebe nalaže tako nešto (velika mobilnost, gađanje iz pokreta i slično), ali postoje i drugi razlozi, koji se kriju u veoma važnom elementu - moralu vojske.
I u srednjim vojnim školama i vojnoj akademiji kod nas, Moral Vojske je veoma važan predmet, obično se sastoji iz više celina - Vojna andragogija, Psihologija, Sociologija i slično, i to sve "uklopljeno" i prilagođeno vojnoj strukturi.
Ja bih uvek, poučen iskustvima iz 99-te (ako već nisam znao od ranije) nabavljao sredstva u takvim izvedbama gde je moguće posadu nekako odvojiti od radara i raketa ili barem delimično.

Tor - ja bih uzeo ovu vučenu verziju uvek
Pancir - tražio bi da mi konstruišu vučenu verziju (ne kao arktički model, nego kao ovaj Tor-ov)
Buk M2/3 - tražio bi takvu formaciju gde se koriste samostalni samohodni radari praćenja i osvetljavanja bez raketa (a i oni se mogu podići teleskopom iznad vozila i posade unutra), a da se rakete lansiraju sa prevozno-pretovarnog vozila (TEL).

Što se tiče S-300P, kod njih su rakete i radari razdvojeni, a razmotrio bi mogućnost češće upotrebe "nišanskog radara na jarbolu" tako da bi operatori radara, ostali u kabini, na zemlji.

Kod S-300V su nišanski radari i rakete takođe razdvojeni, a nije mi poznato da postoji neka mogućnost da se posada izdvoji iz nišanskog radara (radara navođenja) S-300V u daljinsku kabinu sa komandama upravljanja. Mislim, verovatno je moguće napraviti, ali nigde nisam video čak ni neke nagoveštaje toga.

Poenta svega toga je da posada, kada se oseća bezbednom, ima svakako veći borbeni moral jer se manje plaši i onda će hrabrije ulaziti u duele sa protivničkim avionima i neće biti prinuđeni da se ponašaju kao mi "kubovci" 99-te, kao "PVO gerilci".
Naravno, treba uvek da postoji razuman i stručan komandant/komandir, koji neće dozvoliti da se baterija/divizion/oruđe angažuje u nekoj situaciji iz koje se ne vidi nikakva mogućnost da sredstvo PVO "preživi", jer i o tome treba voditi računa, nisu zalihe radara beskonačne....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za mene je ideal EOTS/termovizija/laser na svakom SLO za potrebe individualnog dejstva. Radari uvek odvojeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Što fali dodatno radar pa da je jedno vozilo samodostatno? Može radar da se isključi ako je opasnost prevelika i radi samo elektrooptika.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo je to,ali za odbranu iz zasede. Tacno je to da je posada prilikom rada bezbedna,ali da ja vidim tog ko ce da izadje i zakaci tu prikolicu... A da zna da mozda eto iako je prosla opasnost moze da doleti neki tomahavk ili slicno. Po meni za ljude ali i za tehniku je veca opasnost od takvih trenutno nepokretnih ciljeva. Brzina rada i velika mobilnost uz odgovarajucu zastitu i upotrebu je realno uvek veca prednost a to je pokazala i 99-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda nam oni Izraelski sistemi koji mogu komunicirati datalink-om do 100km udaljenosti najvise gode po svemu sudeci.

Cak i da nam sklepaju pancir na prikolici prohodnost ce biti krajnje diskutabilna.

• 5Ovo se svidja korisnicima: FOX, sremac983, voja64, sasans23, Duško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Doca

Doco, 99-ta je upravo pokazala da mobilnost od 5-10 minuta, nije nikakva posebna prednost Kuba u odnosu na Nevu. Radari su na Kubu (a i na Nevi) bili gađani tokom navođenja raketa, ne posle toga. Naravno, ovde ne računam situacije kada je položaj vizuelno uočen.
Dakle, protivradarske rakete doleću tokom ili neposredno nakon isključenja zračenja antene nišanskog radara. (ako je u međuvremenu isključeno zračenje a PRR je na putu do radara).
Nakon toga, imaš sigurno barem 30 minuta do sat vremena da se pomeriš sa položaja. Da to nije tako, 99-te bi Nevaši izginuli "ko siročići". Oni jesu maksimalno skratili normu prevođenja (i radilo se sa 2 lansirne rampe umesto 4), ali opet je trebalo oko 1:45 do 2 časa i nisam čuo niti za jedan slučaj da je divizion gađan tokom premeštanja, a nakon zračenja ili gađanja PVO raketama.
Bilo je više slučajeva kada su baterije Kub ili divizioni Neva zračili, pa bili gađani sa PRR i onda se pakovali po 2 sata (mislim na Nevu) i ništa se nije dogodilo.
Ono što je praksa pokazala jeste da avijacija dejstvuje sa PRR u toku navođenja rakete, a raketa može da doleti i neposredno nakon gašenja zračenja. Tada je najveća opasnost. Nakon toga, barem pola sata do sat vremena, a najčešće i više od toga, baterija/divizion se može pakovati i premeštati na naredni položaj.

Ovde se radi o tome da bi se radar Tor-a automatski prevodio u marševski položaj, a par minuta nakon toga bi ga vozilo zakačilo i odvuklo. Čime će biti gađani, ako nisu vizuelno uočeni?
Naravno, danas su vremena drugačija i sredstva osmatranja savremenija....ali pustite filmove koje Turci i Izraelci puštaju. Nije tako lako vizuelno uočiti jedinicu, ako je kvalitetno maskirana. Čitavog rata 99-te godine vizuelno je uočen je 1 ili 2 diviziona Neva i možda isto toliko baterija Kub. A samo da dodam iz ličnog iskustva, bilo je više situacija kada maskiranje nije bilo baš....baš....