PASARS 16

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::vukm ::Misljenja sam da Pasars sa topom 40mm nema dovoljnu brzinu paljbe da pokreije masovni napad bespilotnim letelicama ili dronovima. Gledajuci Pancir kako dejstvuje sa hiljade metaka samo ka jednom cilju.
Pasars je ok za niskoletece ciljeve kada nema masovnog dejstva, letelica dva, krstarece rakete i pesadija.

Integracijom Mistrala dobija se Pvo kratkog dometa hibridni. Ranije ste imali strelu na Bovu i pored Bofors sada je dva u jedan. prednost je mobilnost.

Ali to nema veze sa kalibrom. PASARS odnosno top L/70 Bofors je konstruisan da dejstvuje u okviru baterije/diviziona, koja dejstvuje na 1/2 cilja jednovremeno.....
Pancir je "baterija/divizion" u jednom oruđu. Daleko napredniji sistem po pitanju kanalnosti po cilju, po raketi/granati i žilaviji u samoodbrani/preživljavanju....Па јесте, нема везе са калибром, већ сигурним и поузданим начином обарања ма ког ваздушног циља у ма ком броју да се појави на небу, наравно у оквиру реалног домета оружја.
Ако је ПАСАРС тј. Бофи предвиђен за дејство у оквиру/батерије дивизион, чему онда сва ова бука и стављање топа на возило? Зар Бофи није мога да буде модернизован и остане у вучној верзији, што је и раније радио тј. био "у оквиру батерије/дивизиона"? Да не помињем колико се пара и времена потрошило на овакво "унапређење". Врло је елементарна ствар да ако се топ поставља на возило, то подразумева шири спектар дејстава и улога, јер чему онда све то?
Проблем је што се време од када је Бофи коришћен у "оквиру" драстично променило, сада се и број и брзина и величина циљева мери доста другачијим бројкама, имаш о томе изјаву Милорадовића у неком видео-клипу. Па тако треба и гледати улогу оружја које не само треба да се модернизује него и постави на возило. Доста "стручњака" са форума је говорило да Бофи треба да се користи против беспилотних летелелица, вероватно би остале циљеве требало да поздрави и саопшти им радосну вест да могу да прођу.
Јесте, Бофи може да користи 3П муницији (ваљда се тако зове) али нико са форума није рекао колико је то поуздано, тј. колика је штета на циљу (брзом, малих димензија...) ако не експлодира таква граната? Друго, колико је то скупље у однусу на класичну муницију? И још битније да ли такву муницију уопште производимо? Да ли нам одједном наша муниција од 30мм (или неки други калибар) не ваља а имамо више фабрика које производе муницију?
Питање ракета је посебан проблем: ако имамо још увек у наоружању Р-60, у чему је проблем да се користи са бустером (таква је и ракета са Панцира)? Ако није добра за ову улогу (нпр. мала БГ), како је добра за наше борбене авионе? Ако је постави ракета као што је Мистрал, која им сличан домет дејства као сам топ, чему онда она служи: да се користи када нема муниције? На крају, да ли су Руси будале па користе калибар 30мм као главни за ПВО дејства, поготово је импресивно дејство са њихових бродова, има видео клипова на ту тему. Много је поштеније да се на том истом возилу поставе 2 (два) Бофија, макар са том 3П муницијом (много је мања вероватноћа да ће паметна муниција из два оруђа да истовремено закаже тј . при дејству на исти циљ а још могу да остваре и неку врсту запречне ватре са обичним гранатама), него да се ракете постављају "одокативно". Ракете са МиГ-21 које се помињу као решење су аеродинаимчки застареле, то ништа не може да промени, ни њихова велика БГ. А да се таква ракета аеродинамички побољша је сигурно јако скупо, мада постоје слике на форуму, преузете са Партнера, где се то најављује. Лако је управљати туђим парама, очигледно
Наравно остаје и питање пасивних сензора, начин на који су постављени је жалостан, али ме мрзи више да о томе пишем, више пута сам већ писао па би се понављао.

• 4Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, amaterSRB, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Ima tu validnih argumenata ali "zastarelost" aerodinamike K-13 mi baš nije jasna. U pitanju je raketa koja je kopija ranih verzija AIM-9 Sidewinder. Istu zastarelu aerodinamiku koja se ovde pljuje ta raketa je imala sve do najnovije x verzije. Znači dobra USA-u i komplet NATO-u ali je za naš kratkometni PVO zastarela aerodinamički.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koja crna dva topa na jednom vozilu kad ni na ovom jednom ne verujem da mogu da promene šaržer bez da neko ne izgubi ruku ili glavu.

• 11Ovo se svidja korisnicima: pein, indja, Levi, celik, Duško, W123, Georgius, amaterSRB, Nebo_M, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jethro

A što se ti toliko jediš i na koga?
Top 40 mm je takav kakav jeste i ne znam šta se spektakularno očekuje od njega?
Podizanje topa na vozilo je dobar potez sa aspekta mobilnosti i to je to. Instalacija IC raketa je takođe dobar potez, ali ne znam da li je R-60 pravi izbor, jer bez bustera ima kratak domet, a ugradnja dodatnih bustera se u praksi pokazala kao nepouzdana (IC glave gubile zahvat nakon lansiranja, ili usled trzanja nakon odbacivanja dodatnog bustera)...
Što se tiče naše želje da stvorimo sistem, odnosno artiljerijsko-raketnu bateriju koja može jednovremeno da dejstvuje na više ciljeva navođenjem sa komandnog mesta, to je moguće, ali veoma složeno.
Žirafa nije radar za navođenje već za usmeravanje. Pored toga, ona je 2D radar i ne određuje visinu cilja, samo okvirno po ešalonima visine. Ona se možda modernizovati i digitalizovati. Podaci se mogu slati na izdvojene digitalne pokazivače na nekom komandnom vozilu, a odatle u zaseban "folder" za svaki top.
Ali odatle se opet to mora proslediti na sam top, što znači da bi i nišandžija morao imati nekakav pokazivač u svojoj kabini da može usmeriti top ka cilju i onda tražiti IC senzorima ili vizuelno. Mislim da nije moguće izvesti automatsko usmeravanje i zbog problema u paralaxu (što je čak manji problem) ali i zbog problema sa trzanjem topa kod takve vrste usmeravanja.
Svi koji su probali navođenje topa sa PPC-om (onaj "pištolj" za navođenje) znaju koliko je to osetljivo i koliko operator mora biti obučen, jer trzanje topa može biti preveliko. Ne znam ni kako bi se to trzanje odnosno nagli trzaj, mogli odraziti na IC rakete na vozilu tj. lanseru.
Čak i da se ipak "izvede" takvo automatsko usmeravanje, ostaje problem paralaxa i svakako se mora cilj tražiti IC ili vizuelno radi zahvata i dejstva.

Poenta moje priče je da je svaka modernizacija dobra i svakako će (samo da je konačno završimo) ova modernizacija topa L-70 Bofors u artiljerijsko-raketni sistem PASARS-16 biti značajan korak napred za našu vojsku i tehnologiju uopšte, ali ne treba očekivati nerealne stvari i ne znam kakve mogućnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pasars 16 je odlično sredstvo za artiljerijsko-raketne divizione PVO postojeće 4 brigade KoV, ali šta uraditi ako se u budućnosti bude htelo formirati artiljerijsko-raketnu brigadu PVO kao što je bila 52. arbr Prištinskog korpusa iz Đakovice?
Znamo svi da Zastava nije uspela proizvesti top 40 mm ni pored licence ☹️.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, amaterSRB, MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo neka rade nasi, taman dok uvedemo i 5G i posle smo na konju sto se tice razmene podatka

U tom svetlu treba gledati buducu upotrebu Pasarsa ali i drugih modernizovanih sistema. Nigde to vise nece ici bez racunara i optickih uredjaja za potpuno pasivan rad. A cilj je ne samo kod nas, vec svuda u svetu da takvi sistemi budu hranjeni podatkom toliko preciznim da sistem minimalno vremena trazi samostalno cilj. Ne znam da li je iko primetio informacione sisteme na nasim vezbama koji daju podatke jedinicama? Oni ekrani, monitori i sistemi veza nisu dekoracija, one projekcije trajektorija za VBR-ove i slicno...

Drugim recima, bice da cemo da uvodimo nove vestine koje zahtevaju nove tehnologije da bi efikasno koristili to sto imamo... Staro znanje u rezervu A to ce zahtevati i nove nacine upotrebe, novo razmisljanje, nove koncepte... Nista vise nece biti kao ranije, to je bilo ocigledno jos 99-e.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Longrange, Duško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Duško ::Pasars 16 je odlično sredstvo za artiljerijsko-raketne divizione PVO postojeće 4 brigade KoV, ali šta uraditi ako se u budućnosti bude htelo formirati artiljerijsko-raketnu brigadu PVO kao što je bila 52. arbr Prištinskog korpusa iz Đakovice?
Znamo svi da Zastava nije uspela proizvesti top 40 mm ni pored licence ☹️.

Pa kad iskoriste ovih otprilike 120 topova bofors 40mm moraće da se kupe novi ili polovni...

Razvija se nova municija,po Ruskom sistemu "čelična kiša",koji je jednostavniji od 3p...
i to će ovo topu doneti efikasnost koja mu treba u savremenoj borbi...

A ona nije samo PVO već pre svega kao podška pešadiji jer smo prage izbacili ....i trocevce BOV 3
...a obe su bile zastupljene u 52 arbr

Zato ovaj pasars 16 samo treba zamisliti kao pragu i to je to...
Zato nisam za rakete na vozilu sa topom,neka idu odvojeno na drugom vozilu ,može NTV za mistral

Gledaj Ruse šta rade i ne možeš da se zezneš u KoVu,oklopu itd i PVO...eto sad uvode Derivaciju sa topom 57mm ,nema rakete ...šta će mu

Zbog toga bih voleo da probamo pasars sa 57mm da li ruski ili švedski ,pravimo obe granate...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="SVEVID."]Duško ::
Zbog toga bih voleo da probamo pasars sa 57mm da li ruski ili švedski ,pravimo obe granate...
To se ne isplati praviti. Nepopularan kalibar, a i da kupimo topove, neće ih biti mnogo.
Jeftinije je kupiti gotove granate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novih l70 za kupiti nema više, proizvode brodsku varijantu samo tako da bi morali biti polovni.

• 1Ovo se svidja korisniku: MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Top od 40mm mozda ima manju brzinu paljbe od raznih 30mm ali ipak 40mm granate mogu da koriste granate sa blizinskim upaljacem i 3P municiju. Ja na pasars gledam kao na zamenu za pragu i nista vise...znaci da vrsi i dejstvo po zemaljskim ciljevima. Mislim da nikako ne bi treablo kalemiti gore rakete...
Mistral je izvrsna raketa, dometa citavih 7 km ( vidite vezbu kojoj je prisustvala i srbija i razdaljinu na kojoj je bio pogodjen cilj) sa izvrsnim tragacem. Domet Mistrala je prakticno domet originalnih tunguskinih raketa! Uz to sto je mistral fire and forget i ima pasivan nacin dejstva...i sve moze na jedno manje vozilo da stane (i da se sakrije).