PASARS 16

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Модови који су наведени на слици су:
Gated proximity mode
Gated proximity mode with impact priority
Conventional proximity mode
Impact mode
Armour piercing mode
Time mode
1. tunel ili lenta vremena sa definisanim početkom i krajem i van toga ne može doći do aktiviranja blizinskog upaljača
2. isto to, ali odradi tek u mimoilaženju ukoliko granata promaši
3. blizinsko dejstvo bez vremenske odrednice
4. trenutno dejstvo kontaktnog upaljača
5. usporeno dejstvo kontaktnog upaljača
6. tempiranje upaljača

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Ne znam da li je ovo kaceno ranije, imamo rad od prosle godine pod nazivom "Optimizacija uravnotezenja nagibnog sklopa protivavionskog topa BOFORS 40 mm L/70" gde se resava jedan tehnicki problem koji je nastao zbog veceg automatskog punjaca. Zanimljivo je to da imamo 3D slike topa sa punjacem i zvanican podatak o 44 granate (stari tip punjaca prima 26 granata).
http://www.vti.mod.gov.rs/ntp/rad2018/3/5.pdf

acatomic ::Več 3 godine se zna konačni izgled kabine

pein ::




Са стране https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/PASARS-16_130.html форума о Пасарсу. Први пост тврди да је "аутоматски" пуњач повећан и сада има 44 гранате, уместо некадашњих 26. Аутоматски нема шта, осим што се пуњачи допуњују ручно, нека ме неко исправи ако грешим.
Доњи пост је слика са текстом (јанура ове године) где се каже (цитирам): "....Уградњом ракете РЛН-ИЦ, средство је намењено за трупну против-ваздушну одбрану, као и заштиту важних објеката на територији, на даљинама до 12км и висинама до 8км....." Ово је очигледно само лепа жеља, овај домет Мистрал не може да оствари, која би ракета могла да има овај домет не бих да нагађам.
"....на приколицу теренског моторног возила ФАП2026..." - сада знамо које је возило у питању, али да ли се борбене јединице на "предњем крају" на теренским возилима или у Лазарима, процените сами
"....Уграђен је аутоматски пуњач, ...." - ја заиста не знам шта је аутоматски пуњач, јер ... Бофи има магазин, оквир, шаржер... како ли се оно зове и заиста не видим како би то могло да буде аутоматски, претпостављам када се један испразни мора да се макен а други мора да се ручно стави на његово место и то неко тј. посада мора да на лицу места уради, макар и током дејства.
Шта је аутоматски?

Seargent York је пропао амерички пројекат, пропао због лоших компоненти система и њихове лоше интеграције (СДПР је систем интегратор по дефиницији, ово му се не би десило , знам да ми верујете ) и овде се лепо види шта је аутоматско пуњење. Топови су унутра куполе, на куполи су сензори (за оно време су то радари) и систем тако дејствује. Топови су закренути тако да задржавају шаржере са бочне стране, али по систему реденика муниција долази одоздо. То је аутоматско пуњење и то је суштински проблем код ПАСАРСА: обзиром да мора да има шаржер који пролази средином куполе и изнад ње, не може да се простор изнад искористи за постављање сензора (ИЦ, термо-визије, радара ... било чега), чак вероватно и другог пара ракета. А тиме цео систем по својој ефикасности пада много.

Kubovac ::@jethro
A što se ti toliko jediš i na koga?

Poenta moje priče je da je svaka modernizacija dobra i svakako će (samo da je konačno završimo) ova modernizacija topa L-70 Bofors u artiljerijsko-raketni sistem PASARS-16 biti značajan korak napred za našu vojsku i tehnologiju uopšte, ali ne treba očekivati nerealne stvari i ne znam kakve mogućnosti.ПВО систем је систем, подразумева здружено дејство више делова. Тако је и са руским Панцир С-1, које су замишљене да делују у групама по три, штитећи једна другу. Али није поента у томе. Поента је у томе што сваки свакицијати Панцир С-а има изузетно велику самосталност у откривању, праћењу и дејству на циљ, сваки од њих и ако је сам може да се брани јако успешно.
Све је то супротно од ПАСАРС-а: он јесте да треба да је део система, то је елементарно, али је самостално у откривању и праћењу циља готово неупотребљив. А налази се у "предњем крају" где може да се деси много тога непредвиђеног, борба је борба и ствари се изузетно брзо мењају: на тамо неком аеродрому он би чамио и чекао обавештење да циљеви далазе али на скоро линији фронта, на "предњем крају" је борбена ситуација сасвим другачија, могућноста да искрне ситуација где ће живот посаде или и околине са неким возилима и војском да зависи од самосталног дејста се многоструко повећава. То је драстична разлика.
Можда теби твоја стручност дозвољава да аплаудираш свакој модернизацији, моја не.
Када се на неком ратишту, у свету или код нас, сутра појаве слике уништеног ПАСАРС-а и погинулих људи, онда им објасни да "...ne treba očekivati nerealne stvari i ne znam kakve mogućnosti..." Систем се или прави да буде квалитетан или не треба да се бацају паре узалуд, то поготово важи за оружје.
За мене је овакав ПАСАРС буџевина.

• 13Ovo se svidja korisnicima: sekretar, lacko, voja64, Duško, amaterSRB, ssekir75, bojank, hatman, pein, bato, W123, zlaya011, Vlada1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jethro

Ja tebe i dalje ne razumem, čemu toliki jed.
A vidim, već drugi put pominješ moju "stručnost". A i nisi jedini danas. Očigledno ima onih kojima smeta što iznad mog avatara stoji "stručni saradnik foruma". Ako smeta, pišite administraciji da mi to skine, ja to nisam tražio, dodelili mi moderatori jer su ocenili da dajem nekakav koristan doprinos popularizaciji foruma.
Ipak, mislim da se nikada nisam "trsio" sa tim i uvek sam se trudio sa svima da pričam normalno i uljudno, koji su hteli isto tako da razgovaraju sa mnom.

Ja sam "kubovac", ali mnogi ovde ne znaju da sam srednju vojnu školu završio za PA topove 20, 30 i 40 mm, da sam završni ispit vojnoj školi upravo polagao na topu L-70 Bofors, ali nisam se mnogo uključivao na ovu temu, iako bih imao mnogo više toga da kažem nego do sada...

Što se tiče PASARS-a 16, ako ga naprave kako su ga zamislili, dakle "topče na kamionče", reše sistem punjenja jer sadašnji je neodrživ i protivan bezbednom radu po borbenom pravilu, ako ugrade IC vođene rakete sa TV/IC sistemom otkrivanja i praćenja ciljeva i dometa preko 5 km po visini i do barem 10 km po daljini i ako to sve uvežu barem stepenicu više sa OAR-om, preko neke komandne stanice, to će biti znatno bolje od ovoga što imamo danas.
Ja sam samo to napisao. Da li je PASARS-16 "budževina"? Za sada - jeste! Ali sistem nije dovršen, kada ga dovrše, videćemo rezultat svega toga.

Ono što ne treba gajiti su iluzije da ćemo napraviti "našu kopiju Pancira ili Tunguske".
Ako to želimo, moramo praviti sistem ispočetka, jer nam ovde ni noseća platforma, ni kalibar topa, ni broj cevi, ni rakete, a na kraju ni sistem centralizovanog upravljanja i usmeravanja ne odgovoraju takvoj nameni niti će, pa šta god mi "budžili".

Ono što je jedino nejasno meni, jeste šta je sve kupljeno od sistema Mistral. Ima li tu radara, komandnih stanica i slično i da li se tu nešto može kombinovati sa projektom PASARS-16.

Eto...sportski pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sad, nije ni rečeno da su Pancir i Tunguska alfa i omega cevne PVO. Meni mrak pada na oči od svog tog eksploziva i goriva nad glavama posade.

Šta bi sa onim domaćim šaržerom za Boforsa od 99 metaka?

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, HrcAk47, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Pa sad, nije ni rečeno da su Pancir i Tunguska alfa i omega cevne PVO. Meni mrak pada na oči od svog tog eksploziva i goriva nad glavama posade.



Ja mislim da sam već dojadio koliko sam pisao o tome da bi voleo da naša PVO ima artiljerijsko raketne sisteme i raketne sisteme PVO gde posadi iznad glava nisu i radari i topovi i rakete....
To sam pisao pre svega vezano za verzije Buk-a, ali i Tora koje postoje i sa razdvojenim kabinama sa posadama od radarsko-raketnog dela.....
Sad za Pancir, nisam siguran, ali verujem da se može napraviti po zahtevu naručioca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::
Šta bi sa onim domaćim šaržerom za Boforsa od 99 metaka?
Pa postoji i dalje....samo već sam pomenuo ovde odabrano srednje rešenje u vidu okvira od 44 i kolko
već...jer punioci nemogu biti na vozilu prilikom dejstva i nemogu da dopunjavaju top...ovaj okvir od 99 je glomazan i težak...

i ako neko ima iskustva sa njim i njegovoj dopuni i zameni tj brzini iste mogao bi da kaže koju...ali sigurno je teži za manipulaciju puniocima od ovog srednjeg od 44 granate,koji je kad to uzmemo u obzir i to da kupola nije RCWS ,tj ima posadu...jedino praktično rešenje ...sa dovoljnom dužinom paljbe...
u nekoj smislenoj akciji...sa četrdeset granata možeš da uradiš nešto po cilju,a sa tempiranom municijom efikasnost drastično skače tako da je taj srednji okvir sasvim OK....

sad pomenu se pravilo službe koji pravi problem,može li neko to da pojasni...

• 6Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ssekir75, bojank, voja64, pein, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID. ::

sad pomenu se pravilo službe koji pravi problem,može li neko to da pojasni...

Ne znam dokle se stiglo i da li se nešto promenilo. Ako jeste postavite neku sliku da vidimo.
Ali evo slike topa L-70 Boforsa na ovom kamiončetu...



Dakle....punjenje se vrši sa strana topa. Ali ovde nema gde da se stane, pa se puni od napred, tako što punilac stoji jednom nogom na kabini kamiončeta, a drugom negde na lafetu topa, a pored nogu mu je cev topa.
Potpuno protivno borbenom pravilu, mada nije problem napisati novo borbeno pravilo za PASARS!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja сам од људи са Жирафе с којима сам на Батајници причао једног отвореног дана о ПАСАРСу чуо да подизање топа на камион прави проблеме у одржавању неких склопова који се налазе на доњем делу код лафета. Кубовац, може ли неки коментар на то?

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Kos93, voja64, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Ja сам од људи са Жирафе с којима сам на Батајници причао једног отвореног дана о ПАСАРСу чуо да подизање топа на камион прави проблеме у одржавању неких склопова који се налазе на доњем делу код лафета. Кубовац, може ли неки коментар на то?

Nisam čuo za takvu vrstu problema, ali pretpostavljam da se radi o težoj pristupačnosti električnim komponentama na gornjem i donjem lafetu. I sam sistem uvezivanja Žirafa-top preko uređaja PPC ide preko bloka elektronika PPC i dalje kablom do odgovorajućih konektora u donjem lafetu topa....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::...
Sad, kad bi neko napravio 30x210 sa modernom potkalibarnom granatom, to bi tek bilo ludo.

Nudili Slovaci u saradnji sa... valjda Nammo, niko nije uzeo pa povuceno.