PASARS 16

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga ,da ne krsimo pravila foruma.
Nebitno je ime aerodroma, 6 slova, a nije Ze-lja-va ,u blizini nacionalni park.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neki moderan sistem sa termovizijom, pametnom municijom i izuzetno brzim vremenom dejstva ima neki ogranicen smisao za bliske i iskakuce i male ciljeve gde obicno raketni sistemi ne odreaguju brzo...(mada i to vise nije tacno ali to je bio smisao topova na tunguski) - pasars ne zadovoljava nista od nabrojanega. A stavljanje mistrala na glomazan sistem koji predstavlja ogromnu metu je besmisleno...i ne pada mi napamet nijedno slicno ozbiljnije resenje koristenja raketa klase mistral- ili jih koristi pesadija ili idu na manja vozila.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kib0, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

".i ne pada mi napamet nijedno slicno ozbiljnije resenje koristenja raketa klase mistral- ili jih koristi pesadija ili idu na manja vozila."

juznokorejski k30 biho

• 1Ovo se svidja korisniku: milos.cbr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine Miodraze, kazete da sam ja razmisljanjem u JNA, a vi meni prestavljate model upravo iz tog vremena. Ja sam vam rekao kako se stvara kvalitet, a vi bi da ostavite monopol pa da VTI moze lepo i dalje, netrasparetno kao i danas da uzima novac i to bez truda i kvaliteta. Konkurencija je uvek dobrodosla kao sto znate, a znate dobro kako se u VTI danas partijski zaposljavaju. VTI je to dopustio, ponizio i ustanovu i sve ljude koji tamo rade. Mislite da kasnije nece namestati povecanje plata na fakultetima i studente i slicno. Ja smatram da treba svima pruziti iste uslove na konkursu za projekat, pa gospodo neka pobedi najbolji, konkurencija stvara kvalitet. Da se moraju zaraditi plate, koje ne znam iz kojih izvora kazete da su lose, a ja znam da su za srpske uslove odlicne.Ne zelim da mi se prikazuje kabina orao 2.0, neke budzevine pasarsa, nepostojeca vozila, avioni i kamioni...da vidimo da li taj VTI moze da zaradi sam sebi plate, da li je rentabilan kroz projekte koje radi, ako ne gospodo trazite posao, zatvorite, menjajte sistem, nesto uradite da do toga ne dodje. Sama konkurencija ce se boriti da stvori ljudima bolje uslove i plate da zadrzi pobednicki dream team ili da ukradu strucnjaka iz konkurentske firme. To se zove racionalno razmisljanje, da ulozena sredstva daju bolji rezultat. A vi meni pricate o nekim povecanjima plata koji se lako mogu montirati i lobirati.Ono sto ste vi rekli je win-win za VTI ni za koga drugog....Ideja vam nije losa, problem je sto ste ostavili veci prostor za malverzacije nego sto je trenutno.

Nemojte mi o iskustvu iza projekata , kad ne mozete nijednog inzenjera da sacuvate koji vam odu, kako sami kazete cim dobiju papir , iskustvo odu dalje...mnogi napuste zbog boljih prilika itd.
Sto se tice problema VTI-a, oni ih imaju mnogo manje nego obicni gradjani. Znate prijava, plata svakog prvog, svakog petnaestog. Ja ne znam nijednog iz VTI-a koj sastavlja kraj sa krajem...bilo da su sa srednjom skolom tamo, bilo da su sa visokim obrazovanjem.
Najveci vam je problem sto vam studenti koji dodju sa fakulteta nemaju pojma da bilo sta izmere unimerom, jer ih birate tako kako ih birate.

E sada mi na osnovu kabine orao 2, recite mi o G-4M, recite kako je to super i kako se sve to moze sutra iskoristi!! izaberete dva, tri uspesna projekta koje mozete iskoristiti da mi pokazete kako nisam u pravu. Pa ni forumasi ne gutaju tek tako neke stvari gospodine Miodraze. Tehnologija napreduje ako je dans ne iskoristis sutra je zastarela. Nokiu 3310 ja mogu iskoristiti sada samo kao hladno oruzje.

Kad se sve to sredi, onda cete gospodine Miodraze, mozda imati dobar pasars.
Kvalitet VTI se meri brojem sredstava koje su domaca armija i strane armije usvojile zadnjih nekoliko godina. kao mnogi poluproizvodi za koje stvarno niko ne pokazuje interesovanja,a vojnici prevrcu ocima kad se neko sredstvo uvede "nas silu" kod nas u vojsci po principu jeftino i dobro.
Ko sto kazete i od mene dosta, ko je razumeo shvatice, najbitnije je da cak i mnogi forumasi ovde nisu sisali toliko vesla, da ne znaju sta se radi u ovoj drzavi. Ja vam necu reci koliko vi razumete ili ne, a to sto kazete da su pitanja besmislena i necete da odgovarate, to je zato sto ne mozete nista argumentovano reci na ono sto sam ja vec rekao.

• 8Ovo se svidja korisnicima: indja, _Petar, zixmix, zlaya011, kib0, aleksmajstor, GreenMan, cikadeda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se trenutno, neki ovde na temi malko zaboravljaju i guse temu. Brate kazete svoje misljenje u jednom postu, ako treba pojasnite u drugom, a resto terate na PP.
Nervira me kada umesto novih informacija i slika nailazim na ovakve prepirke. Iskreno, smarate me!

• 12Ovo se svidja korisnicima: Konda, pein, ShurikSST, AleksaRadojicic, babaroga, zlaya011, kib0, bankulen, amaterSRB, kolateralnasteta, Phoenix, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Alo, majstore, je ne mogu u sistemu da sacuvam nikog, jer nisam deo sistema, shvati to vec.

Ni na koji nacin. Utuvi to u glavu.

Niti ja nekoga zaposljavam, niti ja donosim odluke.

Sto se tice javnih konkursa, ko da se javi na te javne konkurse? Koje firme? Sve i da daju upotrebljivo resenje, ko ce proizvesti te delove i sredstva? Sve i da ih proizvede, ko ti moze garantovati da ce ta firma opstati dovoljno dugo da projekat istera do kraja? Sve i da opstane, koju garanciju imas da ce opstati posle zavrsenog projekta? Ko ti garantuje da ces imati koga da ti proizvede rezervne delove, da uradi remont odredjenih sklopova?

Kada je model koji predlazes toliko dobar, zasto se sada u americkoj vojsci cesu po glavi cime ce zameniti glavni procesor u sistemu automatskog upravljanja aviona F-22, kada je isti prestao da se proizvodi?

Jednostavno ne razumes neke stvari, i neke stvari ti se ne mogu objasniti.

Kao sto se nekima drugima nisu mogle objasniti kada su pokusavali da odredjene strane modele primene kod nas u praksi, pa su unistili i ono sto je moglo opstati, sto se moglo spasti, sto je moglo da radi i funkcionise i danas. Shvati jednu stvar, svaka sredina je specificna, svaka je prica za sebe. Ne mozes samo da uzmes neki tudji model i primenis ga bilo gde.

Pogotovu kada o necemu pricas kao o mantri, a ti pricas mantru koju si video negde. Tako si imao sistem u kome si imao drustvena preduzeca, koja nisu ni drzavna, ni privatna. Nas vlastiti izum. Pa su onda genijalci slicni tebi pustili mantru da u svetu postoji samo privatna svojina, i da se sve mora privatizovati, po liberalnom modelu. Pa smo zavrsili kako smo zavrsili.

Za divno cudo, u svetu postoji i drzavna svojina. I drzavne fabrike, ne drustvene, kroz koje drzava zadrzava kontrolu nad strateskim resursima i strateski vaznom proizvodnjom. I ta i takva preduzeca postoje i dan danas, i to na tom liberalnom zapadu. Ali to nasi liberalni ideolozi nisu hteli da kazu, dok su razjebavali kompletnu privredu zemlje ostvarujuci za sebe i svoje prijatelje ogromne profite.

Da, i cuvena mantra o malim i srednjim preduzecima. Samo sto su ti ideolozi zaboravili da je na Zapadu postojao kontinuitet u razvoju privrede od par stotina godina. Pa su tako danasnji svetski giganti poceli kao kucne manufakture, razvijali se i danas dosli na to sto jesu. Pa kada se danas u recimo Japanu formira malo ili srednje preduzece, ono ima neki Mitsubishi, Toyota-u, Sony, itd za koje moze da proizvodi. I posto su to njegove domace firme, on kod njih moze da konkurise, i da im postane snabdevac ako postigne dovoljni kvalitet proizvodnje. Japanac nece konkurisati iz Japana recimo u Siemens-u, kada startuje kao startup kompanija.

Koga ti u Srbiji imas kao velikog giganta koji je opstao, za koga nase startup preduzece moze da radi? Kome ono svoj proizvod moze prodati na nasem trzistu, steci reference, i obezbediti sebi mogucnost da uopste konkurise na svetskom trzistu?

Ako zapocinje neku proizvodnju, to preduzece se mora samo u konkurenciji svetskih giganata koje kod nas zastupaju uvoznicki lobiji izboriti za trziste, i za opstanak. I da onda, ako ne uspeju da ga zakopaju i uniste, krene da se bori za poziciju na svetskom trzistu. Za tako nesto se mora imati pored znanja i kvalitetnog proizvoda mnogo umeca i mnogo srece. I mora se krv propisati da bi se postigao uspeh.

Lepo je rekao Bora Corba, teoretski ljubav lepo zvuci, malcice je drukcije upraksi, jos mnogo toga jos uvek se uci, ajmo dole, stigao je taksi.

Ajd u zdravlje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kib0, celik, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oklopljeni pasarsi sa tri vrste raketa,modernizovani kubovi i neve, baterija pancira,pa opet nista ne mozemo, kada naz zaspu sa ogromnom kolicinom kaseta,raketa i bombi.Jednostavno i dalje, imamo lak i masovan ulazak neprijateljske avijacije.Ako gradimo sistem od dna ka vrhu, mislim da su Buk ili Sxxx, nesto sto je priritet,svih prioriteta, kako bi ovo sto smo modernizovali i kupili,imalo pun smisao i efekat.Sve ovo do sada uradjeno, je za ogromnu pohvalu, ali sredstvo odvracanja,od lakog uleta avijacije moramo imati.Od svih iz Vojnog resora,Miloradovic mi uliva najvece poverenje.Koliko god citam kritike, ipak se vidi pomak ka boljem, Namenska se oporavlja i vide se ulaganja, za razliku od zutog perioda, kada su se pristo utrkivali, ko ce pre da unisti vojsku i naoruzanje.Sve sto su mogli su isekli ili na otpad oterali, a sve po nalogu sranaca, pa i heroje sa Kosara su ponizili.

• 12Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, kib0, darkangel, Nebo_M, pein, gavrilon, amaterSRB, GreenMan, bojank, AleksaRadojicic, zixmix, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se ovdje pogresno gleda na cijeli koncept PVO. Stalno se gura teza da je uloga PVO da apsolutno zastiti teritoriju, do stepena da napadac jednostavno ne moze ni da udje u VAP, i da se obori sve od stand of municije.

Mislim da je takav koncept nerealan u startu, jednostavno nemoguc. I tehnoloski, i finansijski. Ni Rusija to ne moze. Ni Kina.

PVO treba da zastiti vojne efektive kao primarni cilj. Da omoguci borbenim sastavima slobodu manevra, koncentracije i uspjesnog borbenog djelovanja. Bez toga je nemoguce izvoditi napadne ili odbrambene operacije. Znaci to bi po meni bio primarni cilj razvoja PVO u ovoj fazi. I mislim da je PASARS na tom putu. I sve druge tekuce modernizacije i nabavke, mistral, kub, itd.

PVO teritorije, i strateski PVO sistemi moraju se nabaviti, jer je apsolutno nerealno i neracionalno nesto takvo razvijati. Ako se hoce potpuna zastita teritorije, A2/AD koncept je neophodan, a da li je moguc zavisi samo od para i ekonomske snage zemlje, jer je takav sistem izuzetno skup. Podvlacim sistem jer samo jedno sredstvo nece dati zeljeni rezultat. Ali to sto ne mozemo sad da priustimo takve sisteme, ne znaci da ne mozemo da zastitimo trupu i uradimo ono sto mozemo da uradimo u ovom trenutku.

Sve je u zivotu kompromis stvarnih zahtjeva, realnih mogucnosti i vremena. I procjene, na osnovu svih parametara, sta je prioritet a sta moze da se rjesava kasnije.

U ovom trenutku mislim da nema velike vjerovatnoce da ce zemlja voditi totalni rat sa tehnoloski i brojcano nadmocnim protivnikom u blizoj buducnosti. Regionalni sukob je moguc, nazalost, pogotovu u uslovima raspada postojeceg svjetskog sistema bezbjednosti i rezultirajucih turbulencija. Po meni PVO trupe je apsolutni prioritet.

Pogotovu kad se sagledaju iskustva iz skorasnjih sukoba, narocito Ukrajina, a i Sirija, pogotovu Turska intervencija u Siriji. I Izraelski napadi na Sirijske objekte. Naravno, i Ruska taktika u Siriji.

Na osnovu ovoga sto vidimo, skoro je nemoguce izvoditi borbene operacije ako neprijatelj ima slobodan pristup VAPu iznad tvog rasporeda. Rusi su sa maksimum pedesetak borbenih aparata u bilo kom trenutku, napravili takvu kampanju bombardovanja da su jednostavno slomili komandnu strukturu, snabdjevanje, manevarske mogucnosti i na kraju borbeni potencijal pobunjenika. I time odlucili ishod rata.

Takva kampanja nije veliki problem ni za neke nase potencijalne protivnike (potpomognute saveznicima).

Onda imamo primjer Turaka u Siriji. Turci su masovnom primjenom naoruzanih bespilotnih zaustavili kontranapad SAA bez da su digli i jedan jurisni avion. Operativni uspjeh, zasnovan na upotrebi samo bespilotne avijacije, skoro bez kopnenih akcija, ako izuzmemo artiljeriju.

U Ukrajini, saka pobinjenika zaustavlja par napadnih operacija regularne armije (bez da ulazimo sad u kvalitet jedinica), najvise upotrebom bespilotnih, izvidjanjem i artiljerijskim udarima navodjenim iz vazduha po koncentraciji protivnika, ali takvim snaznim i preciznim udarima koji izbacuju jedinicu potpuno iz stroja, i odlucuju ishod borbe.

Sva ova iskustva ukazuju da kontrola VAP iznad operativne zone ima presudnu uklogu na ishod operacije. Do tog stepena da ako protivnik kontrolise taj VAP, poraz je neminovan.

Iz toga, trupna PVO je apsolutni prioritet VS. Pasars je ponavljam sjajan koncept, i ako moze da se dovede do kraja rjesice mnogo toga, pogotovu sto je domaci proizvod i domaca pamet. A i ako ne rijesi sve probleme odmah, tvoj je proizvod i mozes da ga modifikujes i unapredjujes kad hoces, kako tehnologije ili pare postanu dostupne.

Tako da cijela ova prica prioritet je S400 pa onda ostalo mislim da ne stoji, i da je pravac kojim se razvija VS (mistrali, Pasars, modernizacija KUBa) ispravan put.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, amaterSRB, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Slazem se sa tvojim postom u skoro svim tackama. Jedino sto mi je malo "zaparalo usi" je
Citat:
Tako da cijela ova prica prioritet je S400 pa onda ostalo mislim da ne stoji, i da je pravac kojim se razvija VS (mistrali, Pasars, modernizacija KUBa) ispravan put.
Mislim da niko ozbiljan ne forsira pricu "prioritet je S400 pa onda ostalo". Moje misljenje je da Srbija treba da krene prema stvaranju A2/AD ali kad to kazem mislim na dugorocno postepeno opremanje sa PVO sredstvima pocevsi od trupne PVO pa sistema kratkog dometa pa srednjeg dometa pa tek kada je to sve ispunjeno moze doci u obzir nabavka necega kao sto je S400 ako drzava ima realne mogucnosti za to.
Kao sto sam i pre naveo PASARS je odlican koncept na kome ce srpski strucnjaci da uce prve korake u konstruisanju sistema PVO a bez savladjivanja tih prvih koraka ne moze se nigde stici. Bofors je podignut na kamion i oklopljen,videli smo da i ta RLN IC leti i nalazi metu, znaci neki pozitivni pomaci postoje.Samo sada treba sve to zavrsiti i uvezati u funkcionalan sistem.
Svi koji ocekuju od srpske namenske da sada od prve naprave sistem bolji i od Pantsira i od Iron dome neka o tome razmisle ponovo kad malo porastu i kad i sami pokusaju da nesto konstruisu i stvore od belog papira pa nadalje.

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osim ovoga, tu je i mogućnost neposrednae podrška trupama. Pored razarejućeg dejstva po npr kućama sa relativno bezbedne udaljenosti za teške mitraljeze i PO rakete, ovaj top probija svaki bvp/ot, pa i većinu tenkova prisutnih u komšiluku.