PAT 30/2mm M53/59 Praga V3S

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::Auhhh kakva grozna improvizacija - Pragin top na nekoj skalameriji - užas

http://www.selectmilitaryvehicles.co.uk/twin-aa-gu.....ehicle/213


Meni se baš sviđa, samo pitanje dali je to uopšte vozljivo po terenu i iako ojaćan zadnji deo, koliko može izdržati auto trzaje tako teških topova?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То што је лепог изгледа, још не значи и да је борбено ефикасно.
Споменули сте могуће проблеме око трзаја и стабилности платформе.

Да се подсетимо:
- оригинални ПАСТ 30/2мм М.53/59/70 има петочлану посаду, колико овде видим на фотографији, има два седишта напред. Једно је сигурно резервисано за возача , а оно друго? Јел то за пуниоца или командира;
- оригинални ПАСТ, поред ова два оквира на топовима (као на овој слици) има још 6 комада, или ти 3 пара оквира. Шта се дешава када нишанџија испали сву муницију (7 мртака/с то је око 7 секунди за цели оквир), треба да дође друго возило да довезе пуне оквире и пуниоце да одраде тај посао. Прво да скину празне и да их спусте на земљу, или на друго возило, па да онда донесу друге и да пуне.
Веома чудна ситуација.

Незнам чиме се правда ова модификација.

Љуба

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nicim! Cisto masta nekog Marketing tipa koji nikad nije video ni osetio dejstvovanje tog topa - mozda diler za to kamionce .....pa misli zasto ne - kupio jeftino PAT30/2 sa nekog Ceskog vojnog otpada i proba da li ce neko da zagrize. Pun je svet glupih i ludih .....a punih para ..... mozda neki iz Kolumbijske ili Meksikanske narko-kartele jos i kupe tu skalameriju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Љубо, по вашем мишљењу, кои ПАСТ (20мм БОВ-3, 30мм ''Прага'' или 57мм ЗСУ-57) се боље допуњује са Стрелом-1 у бригадној ПВО?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Praga,praga,praga...
Kao da Zastava nemoze da napravi sa danasnjom tehnologijom topove cal.30mm koji bi imali bolje balisticke karakteristike.
Pitanje je 2x30mm, 1x37 mm ili 1x40 mm.
40-60% od cene sistema otpada na optoelektronske sisteme.Greska je drzave sto nije podrzala firmu koja bi se bavila vojnim optoelektronskim i elektronskim sistemima.Kao Ericson u Svedskoj.Drzavna firma koja je resenja iz vojnih elektronskih sistema upotrebila u civilne svrhe.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje se dopunjuje 57 mm ali sa francuskim optroničkim nišanom i švedskom ili finskom municijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Bolje se dopunjuje 57 mm ali sa francuskim optroničkim nišanom i švedskom ili finskom municijom.

57 Bofors?
Vrabac vidimo da si strucan.Sto mislis o talijanskom topu 76 mm kopnena verzija,kada vec uvecavas kalibar.
Interesuje me isto tako kako su se pokazali topovi 2x76mm sa patrolnih brodova?I sve ovo u usporedbi sa iranskim 100mm topom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa ovim "novim" vrstama municije topovi 76mm su prilično efikasni. Ali moje mišljenje je da još uvek nisu dovoljno pokretni zbog svoje poprilične mase.
Nekako mi kalibar 57 izgleda još uvek kao gornja granica. Uz njega bi se moglo dodati još 6 Igli i moderan SUV, a vozilo bi i dalje bilo oko 20t. i relativno dobre prohodnosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma da, valjda zbog Finaca kojisu imali te S-60 topove ili nekog drugogo razloga jer i sami su radii municiju u sličnom, ajd d a nekažem istom kalibru i topove (to rade i danas) u svakom slučaju Šveđani su odradili su jednu seriju bar, municije 57 mm upravo za ruski top S-60. Municija je urađena savremena u smilsu da joj je stavljen neki dobar blizinski upaljač. kako nema nikakve svrhe stavljati skupu municiju na stare topove sa lošim SUV-om neko se šozabavio i kompletnom modernizacijom SUV-a za S-60 i to je onda nuđeno uglavnom mislim arapskom svetu. Nisam siguran da li je modernizacija bila poljska, finska ili međunarodna čak ali sigurno je bilo Miroslav Giroši je pisoa o njoj. E sad u međuvreemnu se špojavila i moderna ruska municija čak i neka sasvim nova sa mogućom korekcijom u letu (što odavno pokušavaju italijani), pa sad...
O italijanskom oruđu sve najbolje, možda mu je jedina mana cena, ali to je diskoutabilno , ne znam da i je ikad ušlo u seriju. Sad ga i vreme malo gazi ali valjda imaju i noviju varijantu ...U PVO smislu sve najbolje, za mnoge bi to bilo oruđe izbora, jedino cena možebiti problem.
tenkovska šasija je sasvim dovoljno pokretna jedino je skupa u nabavci i u eksploataciji. Teškoda bi kod bilo koga u ovo vreme takav top na takvoj šasiji dobio veliku seriju zbog para. Ali zato treba koristiti strije tenkovske šasije zakoje imaš remont kompletan a ne bacati ih.

Misliš na topove ruske 2x76 mm na brodovima? To je jedna stara (starija od mene je..te) čisto brodska knstrukcija, ekstra tešaka i glomazna i nikako prilagodljiva za dejstvo sa zemlje u smislu montiranja na vozilo.
U PVO smislu vreme je pregazilo ako posmatramo brodske topove, rusi su jeodavno zamenili na malim brodovima sa jednocevnim 76 a na svim ostalim sa jednocevnim 100. Ali recimo da su je Englezi imali te topove na Foklandima mislim da bi bili mnogo mnogo srećniji sa njima nego sa onim svojim stotkama (i kusur)

Usporedba 57 i 100 mm nije baš sasvim dobra jer stotke mogu da ozbiljno zahvate visinske nivoe prodora na kako neki nazivaju srednjim pa i velikim visinama koje su sada glavne za NATO dok je 57 ipak slab za njih.
Za mnogljudnu armiju kao što je Iranska to je odlično rešenje. Trenutni problem im je nedovoljan broj tih topova. Nekad davno SSSR je razvio i uptrebljavao i 130 u PVO a završen je i projekat i prototip 152 za PVO ali onda je došlo raketno vreme.

Sada je mnogo drugačije. Radari su mnogo bolji, termalni nišani i CCD kamere daju velike daljine nišanjenja u svim vremenskim uslovima, laserski merači daljine daju daljinu savršeno što je nekada bio veliki problem rešavan glomaznim i osetljivim nšanskim radarima, čak inišanski radari danas idu ka milimetarskom području pa su savremeni. Eksplozivi i ubojni delići u granatama su danas znatno bolji a proces punjenja je automatizovan i daju mnogo veću brzinu paljbe. Ako uz to dodaš da je mikoelktronika omogućila da i granate imaju dobar blizinski upaljač a da se ne moraš oslanjati samo na tempirni sve to zajedno čini topove veoma interesantnim pre svega u asimetričnim ratovima kada se očekuju jaka elektronska ometnaja samo sa jedne strane a i kada se pojavljuje sve više pojedinačnih dronova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Vrabac
Koji bi nama u Srbiji bio zadovoljavajuci gornji kalibar trupne PVO tj. da li bi to bio 57 ili 76mm
ako u vidu imamo velicinu teritorije Srbije i potreban broj tih orudja?