PAT 30/2mm M53/59 Praga V3S

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Pokazala se u podrsci pesadiji. Dok sto se tice PVO dejstva cuo sam da cak ni na vezbama nije ostvarivala zadovoljavajuce rezultate (znaci tamo gde je unapred sve poznato). Sada se postavlja pitanje da li se isplati povampiriti par decenija star sistem, sa ogromnom posadom, istrosenim resursima, problematicnim odrzavanjem... Jeste da je bolje ista nego nista, ali opet mi ovo ne deluje kao neko sjajno resenje. Ako imaju viska para, ja bih radje video da deo M80 dobije kupole sa topom 30mm.

https://www.youtube.com/watch?v=Jqxejp9QtmM
ovde mozes videti preciznost i moc tog topa na zemljanim ciljevima gajdanje kratkim rafalom
samo na osnovu ovoga mozes da shvatis koliko je ovo potrebno mi nemamo u naoruzanju ni jedan slican ovakav sistem za neutralisanje zive sile i lako utvrdjenih i oklopljenih ciljeva
ove moci

https://www.youtube.com/watch?v=DSz4E4xbbfs
evo ovde se koristi kao pvo sredstvo na obali jadrana 6 praga postavljeno jedno uz drugu gadjaju metu koju vuce GT4 ili kako se vec zove G4 TG
sreca pa je vezba da se ovako u stvarnom vazdunom napadu postave prage,boforsi,bov 3 na 10 m jedni od drugih otislo bi sve u k.

bvp 2x 30 mm razvoj se verovatno nece nastaviti a pitanje je oceli ikad modernizovati na M98 vidru

a praga nam je sigurno potrebna jer nemamo ni jedno
samogodni cevno/trupno pvo vozilo u naoruzanju koje ujedno moze da dejstvuje po ciljevima na zemlji


a raketna pvo se moze ometati za razliku od prage

gad su dejstvovali sa A 10 na kosovu ovek su napadali sa 2 ili vise aviona u paru
dok se 1 avion priprema ili je izvrsio napad drugi se nalazi bilizu njega i stiti ga naravno po potrebi i on dejstvuje kad nasi ispale raketu na jedan avion ovaj drugi izbacuje ic mamce i stiti sebe i avion pored sebe nasa vpo kad je ispalila raketu automatski otkriva svoj polozaj i ovaj drugi sto nije dejstvovao po cilju okrece se i dejstvuje po nasoj pvo a ovaj prvi ga prati i stiti sebe i drugi avion tako sto ispaljuje ic mamce ako nasa pvo uzvrati od negde i tako su nas zajebali ne malo mnogo puta
i eto ga jos jedan razlog zasto je praga potreba


a ti nato bolesnici su prahvatali samo gubitke za koje smo mi imali video dokaze otud i te 2 bespilotne letelice jedna je u muzeju a ova druga je pita boga gde znam samo da je ta druga bila nemacka i to mislim da ju je oborio mehanizovani bataljon video sam negde sliku gde su se slikali vojnici sa krilom od te letelice 99. a posle neznam gde je zavrsila

kad smo mi objavili vest da smo oborili apaca amerikanci su rekli da nekoriste apaca na kosovu i manogi su u to poverovali kao ma decemo mi oboriti apaca to ovi nasi seru
imam negde sliku apaca mislim da je u okolini prizrena i kako onda da neverujem nasima ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pavle_pzs ::
https://www.youtube.com/watch?v=Jqxejp9QtmM
ovde mozes videti preciznost i moc tog topa na zemljanim ciljevima gajdanje kratkim rafalom
samo na osnovu ovoga mozes da shvatis koliko je ovo potrebno mi nemamo u naoruzanju ni jedan slican ovakav sistem za neutralisanje zive sile i lako utvrdjenih i oklopljenih ciljeva
ove moci

Lepo u tom delu gde si me citirao pise:

Citat:Pokazala se u podrsci pesadiji.

Zasto ti sada mene ubedjujes u ono sto sam ja vec i sam rekao...

Citat:https://www.youtube.com/watch?v=DSz4E4xbbfs
evo ovde se koristi kao pvo sredstvo na obali jadrana 6 praga postavljeno jedno uz drugu gadjaju metu koju vuce GT4 ili kako se vec zove G4 TG
sreca pa je vezba da se ovako u stvarnom vazdunom napadu postave prage,boforsi,bov 3 na 10 m jedni od drugih otislo bi sve u k.


Za pragu je JNA jos krajem sedamdesetih bila predvidela vise razlicitih stepena modernizacije, jer sistem nije zadovoljio u mnogo cemu, a prvenstveno u PVO ulozi, a to je bilo pre 35 godina. Danas bez neke jako ozbiljne i sveobuhvatne modernizacije, je izlisno pricati o ulozi prage u jedinicama PVO, a i uz tu modernizacije se opet postavlja pitanje koliko bi uspesna bila, a zatim i pitanje da li se uopste isplati modernizovati nesto sto je u proseku staro 4-5 decenija. Prage su cak i u svim ratovima 90tih na nasim prostorima jako malo koriscene u osnovnoj nameni, uz jos manje uspeha.

Citat:bvp 2x 30 mm razvoj se verovatno nece nastaviti a pitanje je oceli ikad modernizovati na M98 vidru

Ja nisam vidovit i ne znam da li ce se nastaviti razvoj tog PVO 2x30mm sistema. I ja bih kao i ti rekao da najverovatnije nece, a sto se tice M80 ja sam rekao da bih radje ako neko ima viska para video postavljanje novih kupola sa topom 30mm na M80, nego vracanje praga u upotrebu. Praga ima svoje prednosti, ali ima i svoje mane, kao sto su: nacin hranjenja topova, broj posade, slaba oklopljenost, losa prohodnost po teskom terenu zbog slabog motora.... Znaci ako ima viska para za vracanje takvog sredstva u upotrebu, a to nije bas tako jeftino, ja bih onda radje te pare potrosio na ono sto sam vec pomenuo. Naravno bolje i praga nego nista, samo napominjem da to ne bi bio moj izbor.

Citat:a praga nam je sigurno potrebna jer nemamo ni jedno
samogodni cevno/trupno pvo vozilo u naoruzanju koje ujedno moze da dejstvuje po ciljevima na zemlji

Sa pragom ces dobiti manje vise samohodno vozilo za podrsku pesadiji.

Citat:a raketna pvo se moze ometati za razliku od prage

A da bi praga nesto oborila to nesto mora da leti smesno sporom brzinom na maloj visini.

Citat:gad su dejstvovali sa A 10 na kosovu ovek su napadali sa 2 ili vise aviona u paru
dok se 1 avion priprema ili je izvrsio napad drugi se nalazi bilizu njega i stiti ga naravno po potrebi i on dejstvuje kad nasi ispale raketu na jedan avion ovaj drugi izbacuje ic mamce i stiti sebe i avion pored sebe nasa vpo kad je ispalila raketu automatski otkriva svoj polozaj i ovaj drugi sto nije dejstvovao po cilju okrece se i dejstvuje po nasoj pvo a ovaj prvi ga prati i stiti sebe i drugi avion tako sto ispaljuje ic mamce ako nasa pvo uzvrati od negde i tako su nas zajebali ne malo mnogo puta
i eto ga jos jedan razlog zasto je praga potreba

Imali smo ih na Kosovu pa opet nisu oborile ni jedan avion.


Citat:a ti nato bolesnici su prahvatali samo gubitke za koje smo mi imali video dokaze otud i te 2 bespilotne letelice jedna je u muzeju a ova druga je pita boga gde znam samo da je ta druga bila nemacka i to mislim da ju je oborio mehanizovani bataljon video sam negde sliku gde su se slikali vojnici sa krilom od te letelice 99. a posle neznam gde je zavrsila


To nisu izjavili NATO bolesnici vec nasa vojska. 2 bpl i 12 krstarecih raketa je zvanican podatak koji su dali nasi. A da se ne lazemo i nasi su debelo preuvelicavali sta smo sve oborili. Par razlicitih generala je davalo razlicite cifre. U svakom slucaju ne postoji nikakav dokaz da su prage oborile A10.

Citat:kad smo mi objavili vest da smo oborili apaca amerikanci su rekli da nekoriste apaca na kosovu i manogi su u to poverovali kao ma decemo mi oboriti apaca to ovi nasi seru
imam negde sliku apaca mislim da je u okolini prizrena i kako onda da neverujem nasima ?

Ja nisam govorio o apcima, ja sam govorio o A10. Za taj apac znamo da je pao, da li su ga nasi oborili ili ne, ja ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim, jer sam video poprilicno besmislenih cifara koje su nasi generali iznosili. Tako da se ne lazemo, lagali su nasi, isto kao sto su lagali i njihovi. Ali ovo nije tema o tome pa necu dalje da sirim off topic.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rekao bih da nemaju pvo na umu ako je vracaju. Zna se gde i za sta se dokazala. Zastava ima onu tridesetku, iz nekog razloga nema je u naoruzanju.

Mozda je povlacenje bilo ishitreno, mozda zamena ne dolazi. A to za obuku rezerve ne bih znao.

Ko sto rece Vrabe, praga je verovatno ubila najvise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="proka89"]pavle_pzs ::


Za pragu je JNA jos krajem sedamdesetih bila predvidela vise razlicitih stepena modernizacije, jer sistem nije zadovoljio u mnogo cemu, a prvenstveno u PVO ulozi, a to je bilo pre 35 godina. Danas bez neke jako ozbiljne i sveobuhvatne modernizacije, je izlisno pricati o ulozi prage u jedinicama PVO, a i uz tu modernizacije se opet postavlja pitanje koliko bi uspesna bila, a zatim i pitanje da li se uopste isplati modernizovati nesto sto je u proseku staro 4-5 decenija. Prage su cak i u svim ratovima 90tih na nasim prostorima jako malo koriscene u osnovnoj nameni, uz jos manje uspeha.




nije zadovoljavao mnogo cemu pa su uveli BOV 3 koji je zadovoljavao a u ratu praga se ipak bolje pokazala od BOV3 pa kako je to moguce jesu strucnjaci JNA pogresili ili vojska nije umela da koristi BOV 3 ?

kao sto sam vec rekao za pragu sam cuo samo pohvale i nista drugo jedino sto se treba obavezno zameniti po meni je n motor koji je razvijen 50destih koji predpostavljam na osnovu godina kojih je razvijen trosi gorivo ko lud a ne pretvara svo sagorelo gorivo u korista mehanicki rad bas kao kod trabanta... ai i cuo sam da torsi puno ulja. .


to sto je staro 4,5 decenija neznaci da nije efikasno mnoge zemlje u svetu su remontovale ili modernizovale oruzja stara i po 60,70 godina pa ih odlicno sluze


pa prage su 90tih jako malo koriscne u osnovnoj jer nisu imali gde da ih korsite u toj nameni hrvatska,slovenija,bih jedino na kosovu


koristile su se u pratnjama raznih kolona kao jedino oruzje koje je moglo brzo i efikasno da dejstvuje po ciljevima u vazduhu a danas ni to nemamo .

pa ni KUB nije oborio ni jedna avion i sta sad treba ga izbaciti iz upotrebe ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pavle
Ti ocigledno ne razmes sta ti ja pisem. Kada se pitam koliko se isplati modernizovati nesto staro 40-50 godina, ne govorim o efikasnosti, vec o istrosenosti celog sistema, logistickim problemima pri odrzavanju...

BOV 3 se u pvo ulozi pokazao jadno isto kao i praga, ali BOV 3 ovde nije tema. Ako ti mislis da znas bolje nego ti isti ljudi koji su pragu planirali modernizovati, onda ok, ja se evo klanjam tvojoj mudrosti.

I tacno je ima dosta pohvala na racun prage, ali u ulozi podrske pesadiji, a ne u pvo ulozi. Ali to ne znaci da se sada svi trebamo praviti ludi, i pricati bajke o sistemu bez mane.

I nije tacno da prage nisu imale po cemu da dejstvuju u vazduhu tokom rata u Hrvatskoj i Bosni. Prouci te ratove malo bolje. Jedino potvrdjeno obaranje aviona pragom na nasim prostorima je obaranje Miga 21 u Bosni.

A KUB ovi su opet bili neefikasni iz nekih drugih razloga, ali i o tome je dosta pisano, a ovde mu nije tema.

Ja sam izneo svoje misljenje, i nema smisla da opet ponavljam jedno te isto i ubedujem se sa tobom, tako da ja ovde zavrsavam raspravu. Svako neka veruje u sta god hoce.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, celik, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Било би добро да врате и БОВ-3 успут.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno hipoteticko pitanje... ĞŠ 23/2 sa penzionisanih orlova recimo, da li može da bude koristan na nekoj šasiji kao podrška (zaštita) pesadiji? Pretpostavljam da kao prvobitno avionski top je kompaktan tj. lagan i trzaj mu je sveden na minimum. Znači ne mora bog zna kakva šasija da ga nosi, ili... šta kažu eksperti?

• 1Ovo se svidja korisniku: djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lakibatica ::Jedno hipoteticko pitanje... ĞŠ 23/2 sa penzionisanih orlova recimo, da li može da bude koristan na nekoj šasiji kao podrška (zaštita) pesadiji? Pretpostavljam da kao prvobitno avionski top je kompaktan tj. lagan i trzaj mu je sveden na minimum. Znači ne mora bog zna kakva šasija da ga nosi, ili... šta kažu eksperti?
Lepo je objasnjeno na temi avionski topovi.Kratak zivotni vek,koji se usled velike kadence brzo potrosi i ...reciklaza!

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Mercury, Vl veliki, ILGromovnik, sasans23, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa usporivacima,radi smanjenja kadence,topovi GS-23 montirani na vozila VRS su pucali i preko 10000 granata,a da ne naprave problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Buva ::Sa usporivacima,radi smanjenja kadence,topovi GS-23 montirani na vozila VRS su pucali i preko 10000 granata,a da ne naprave problem.

Da mislim da sam to negde pročitao da je korišćen u ratu u Bosni. Čini mi se da nama treba nešto brže i pokretljivije vozilo, samim tim lakše i kompaktnije oruđe kao odgovor na eventualne pick- upp ove sa budženim mitraljezima, bacačima nrz itd, za podršku u npr. Zoni odgovornosti.