PAT 30/2mm M53/59 Praga V3S

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::
Koliko se secam, pancirno zrno za Pragin top 30mm i jeste podkalibarno.
.

Starog tipa sa probojnim jezgrom i neodvojivim segmentima (engleski APCR/americki HVAP), rekoh za novo potkalibarno operjano.

• 8Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, GnaeusDomitiusAhenobarbus, Lucije Kvint, strela, sasans23, victoria, zixo, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::

Koliko se secam, pancirno zrno za Pragin top 30mm i jeste podkalibarno.

@lord sir Giga
Opet po secanju, trenutno zrno se aktivira na kontakt, nema nikakvog ugradjenog sklopa za kasnjenje. U prilog tome, trenutno zrno u prvih 50tak metara leta ima blokiran upaljac, namena toga je da se zrno ne aktivira i ne strada posada ako zrno naidje na prepreku neposredno po ispaljenju (granje, lisce, ptice...). Blokada radi na principu centrifugalne sile, isto kao i mehanizam za samounistenje, kada frekvencija okretanja opadne ispod neke granice, nakon dovoljno dugog leta.

Sa odeljka za municiju sam isčupao ovu sliku (malo je doterao ) da se uoči ta "potkalibarnost".



Što se tiče municije sa TO granatama, stvari stoje ovako:
- lepo je opisan rad upaljača Cz 301A na metku JFSv. Znači, on je stvarno trenutačan;
- naša municija 30mm TO M69 sa UT M69, koja nije ovde opisana, i nemam za nju dokaz o ovome što ću napisati, ima neka poboljšana svojstva.

Kod proračuna uništenja cilja sa municijom 30mm pravljene su razlike u odnosu na čehoslovačku i domaću municiju.

Naime, za obaranje aviona, se proračunava potrebna količina ekspoloziva za njegovo uništenje. Shodno tome je potreban i odeređen broj pogodaka za tu količinu. Siguran sam da je za domaću municiju to manji broj.
Upaljač UT M69, je trenutni sa “kašnjenjem”, koje omogućava granati da prodre kroz oplatu aviona do 30 cm i nakon toga tamo eksplodira. Ova modifikacija značajno doprinosi maksimalnom iskorišćenju eksploziva koji se nalazi u granati. Imao sam te skice u nekoj svesci, ali tolika seljenja su uticala da je to još uvek u nekoj neraspakovanoj kutiji.
Ukoliko sadašnji “minicijaši” raspolažu podacima o domaćoj municiji 30mm (M69) mogu ovo demantovati ili potvrditi.

Љуба

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Сад је питање да ли су Праге које су враћене у службу ремонтоване....
Kolega, zavisi sto podrazumevate pod "remontovane". Generalni sigurno nije radjen jer je naredjeno jedinicama da ih sopstvenim kapacitetima vrate u stanje upotrebljivosti. E sad, koliko par cikica iz odeljenja za odrzavanje vozila tockasa moze da ucini po tom pitanju, vrlo sam sumnjicav. Naime, sami neposredni korisnici rade osnovno odrzavanje, radionica radi laki remont, srednji vise ne postoji u sistemu odrzavanja, vec se odmah salje u TRZ.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ljubasav,

Upaljač Čz-301A nema usporenje. Kašnjenje kao termin u priči u municiji ne postoji! Prodor u avion se dešava zbog vremena koje je potrebno mehanici upaljača da iglu dovede u inicijalnu kapislu po kontaktu sa ciljem (pirotehničko kašnjenje u inicijalnom lancu je zanemarljivo).
Jedina municija sa usporenjem do 40mm u JNA (ma čak i do 75 mislim) je bila 23mm za top GŠ-23L jer su upaljači imali usporenje od jedne stotinke, ako me sjećanje ne vara.

• 8Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Georgius, strela, Lucije Kvint, lakibatica, sasans23, victoria, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EOD ::@ljubasav,

Upaljač Čz-301A nema usporenje. ...................................
Ja to i napisah!



EOD :: ...........................
Kašnjenje kao termin u priči u municiji ne postoji! ……

Nisam imao nameru da vodim akademsku raspravu, već da potenciram razliku u dejstvu granate JFSv i TOG M69 . Poznato mi je tvoje ekspertsko poznavanje municije, ali nisam znao da se baviš i lingvistikom.

Inače za tvoje razmišljanje, vojna nauka nije usvojila svoj jezik, pa se termini mogu slobodno koristiti (uz precizno obrazloženje na šta se odnose). Koristio sam termin “kašnjenje” u predmetnoj stvari, radi pojašnjenja ciklusa aktiviranja eksploziva u granati. Dakle, upaljač UT M69 ima svojstva usporenja iniciranja ekspolzivnog punjenja.

Semantički, ti jesi u pravu. Kašnjenje je mera za vremenski izostatak, dok je, recimo usporenje, terminološki popvezano za smanjenje brzine.

Napisao sam o nešto o svojstvu upaljača na našoj municiji 30 mm TOG M69. Konkretno o upaljaču UT M69, ako imaš dokaz da to nije tačno prikaži. Ja sam svoje knjige o municji JNA (1 i 2), razdužio pre oko 8 godina, tako da ne mogu citirati tačke i poglavlja.

Љуба

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, sasans23, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::Ja sam svoje knjige o municji JNA (1 i 2), razdužio pre oko 8 godina, tako da ne mogu citirati tačke i poglavlja

Pa zasto pobogu? Trebalo je da ih zadrzite, skenirate i postavite na forum. A na poslu da kazete da ste ih izgubili (pojeo pas, udarila poplava, zena oprala u farmerkama...) i platite neku sicu koliko to kosta u vojsci. Ne znam koliko je uporedivo, ali u mojoj ceti vecina ljudi je kuci ponela beru (bere, da ne kazem) za uspomenu jer je bilo dovoljno da kazes da ti se pocepala i oni ti naplate neku bedu, tipa 129 dinara. Jedino sto je bilo zaista skupo su bile cizme i borbeni ranac i narocito satorsko krilo i vetrovka. Ovo ostalo...
Tim pre sto je odnos prema knjigama u vojsci dosta kontroverzan, da ne kazem nesto drugo. Svedok sam da je u procesu "reorganizacije" vojske (brutalnog, neplanskog, neselektivnog i idiotskog masovnog ukidanja jedinica) pitanje brojnih biblioteka reseno tako sto su knjige pobacane u djubre, staru hartiju ili ostavljene da trunu na otvorenom. Ko je hteo, mogao je da ponese prirucnik za vojnika pesadije JNA. Ja sam doneo prirucnik za rezervne oficire pozadinskih sluzbi, na primer. Bio je tanji pa je mogao lakse da stane u onaj dzep na butini od M-93.
Evo sta su drugi doneli...

https://www.kupindo.com/Vojna-literatura/32870265_.....-PVO-S-75M
https://www.kupindo.com/Vojna-literatura/32557613_.....IRE-VODOVA
https://www.kupindo.com/Vojna-literatura/28298037_.....ene-vojske

• 10Ovo se svidja korisnicima: voja64, pavlo, Voja1978, Lucije Kvint, Sirius, Profica, Bane san, Dicus, sasans23, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok „djox“ ne zalepi neki svoj link da vam ukratko odgovorim:
Voja1978 ::
Pa zasto pobogu? Trebalo je da ih zadrzite, skenirate i postavite na forum. .......................

Zadržao sam neke druge knjige, a ove su valjda trebale mom nasledniku

Voja1978 ::.........................Ne znam koliko je uporedivo, ali u mojoj ceti vecina ljudi je kuci ponela beru (bere, da ne kazem) za uspomenu jer je bilo dovoljno da kazes da ti se pocepala i oni ti naplate neku bedu, tipa 129 dinara. Jedino sto je bilo zaista skupo su bile cizme i borbeni ranac i narocito satorsko krilo i vetrovka. ..................

Potpuno je uporedivo. Ja sam poneo jedan komplet ratne uniforme, kao što su to uradili i svi ostali sa kojima sam radio. Niko ništa nije platio, jer postoji vek upotrebe svake uniforme i ona se periodično rashoduje. E sad, sa kakvim ste se vi rukovaocima sretali, to je drugo pitanje.

Voja1978 ::
.............................................
Tim pre sto je odnos prema knjigama u vojsci dosta kontroverzan, da ne kazem nesto drugo. Svedok sam da je u procesu "reorganizacije" vojske (brutalnog, neplanskog, neselektivnog i idiotskog masovnog ukidanja jedinica) pitanje brojnih biblioteka reseno tako sto su knjige pobacane u djubre, staru hartiju ili ostavljene da trunu na otvorenom.

Svedok sam bio i ja. Sa gomile za spaljivanje knjiga (od jedne kasarnske i jedne garnizonske biblioteke) spasio sam oko 100-nak naslova.

Da se vratimo na municiju.
Tokom karijere na PAST 30/2mm imao sam dva vanredna događaja na gađanju. Mada se „prevremena“ ekslopozija granate na putanji takođe, računa u VD, ali na to nisamo marili.

Tamo negde 1982 ili 83-će došlo je do kidanja cevi prilikom gađanja ciljeva na zemlji na AP Krivolak. Sad ide ona priča o armiranju upaljača na putanji kroz cev i još 4 m ispred usta cevi. Komisija je vrlo brzo rešila slučaj. Ostao je nosač durbina u cevi, nakon rektifikacije. Ni to nije bilo toliko problematično, da u pitanju nije bio pun profil tog umetka (nosača), nego je i on sam bio „cev“. Tako da se upaljač nije ni aktivirao, već se uvrnuo u tu umetnutu cev, počeo da je gura ka napolje, ali je došlo do širenja samog umetka i njegovog zavarivanja za zidove topovske cevi, što je izazvalo samopaljenje eksploziva i cev je otkinuta i odletela je 30-tak metara ispred topa.

Negde 1989. (novembar-decembar) desio se drugi VD na gađanju. Slučaj je bio veoma zamršen. Došlo je do „eksplozije“ u samoj cevi. Cev se „nadivavala“ na oko 2/3 njene dužine. Nosač zatvarača je tokom hoda unazad napravio pravu havariju u sanduku automata. Prekunuto gađanje, sve ostalo na svom mestu, top prekriven i čekamo komisiju. Sreća, niko nije povređen. Nišandžija malo poplašen, ali se brzo opravio.

Komisija je iz Bgd stigla neverovatno brzo (helikopterom do Skolja, a do Prilepa vozilima).
Mislim da je municija bila iz serije SČ 7104 (ili 7401) rata 25. Rasklopimo mi automat, oni ga slikaju, uzmu izjave, ponesu cev topa sa sobom i sanduk sa municijom koja je korišćena.

Nakon tri dan dođe opet jedn iz komisije i odemo na mesto gađanja, i pretražimo teren ispred linije gađanja. Na 40-tak metara pronađemo upaljač granate (UZ M69), ceo neeksplodiran.
Epilog: testirali su oni ovu seriju municije, ispalivši preko hiljadu metaka (ili znatno više). Nije bilo nikakvih problema. Topovsku cev su sekli na „kriške“ sve do dela gde su pronašli granatu. Granata nije eksplodirala, ali je bila prazna, tj. osratala je samo košuljica. Postavilo se pitanje, a gde je aksploziv?

Eliminisana je mogućnost da je zaostala krpa ili šta drugo od čišćenja cevi.

Pa ovako je donet zaključak: tokom dejstva sa manevarskom municijom, toga dana i ranije, žljebovi cevi su se napunili gvozdenom prašinom, koja se nije mogla ukloniti korišćenjem četke (od dlake) ili ulošcima od krpe, koje se koriste kod redovnog čišćenja posle gađanja. Granata je tokom kretanja kroz cev sabijala tu naslagu, dok se i sama nije zaglavila. Dolazi do naduvavanja cevi. Upaljač granate, pod inercijom se odvaja od tela i izleće van cevi. Nakon „eksplozije“, dolazi do implozije u cevi, koja usisava onaj eksloziv iz granate (tragovi su pronađeni unutar zadnjeg dela cevi i u sansuku cevi). Pronađen je i deo prstena koji odvaja eksploziv od trasera.

Nakon ovoga je stiglo uputstvo koje je definisalo da se „izričito“ zabranjuje gađanje manevarskom municijom pre izvođenja bojevih gađanja. Inače se to (gađanje) praktikovalao, kao radnja provere funkcionalnosti automata i okvira koji će se koristiti za bojno gađanje.

Љуба

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, amaterSRB, sasans23, miodrag, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i jednog mog neobicnog iskustva sa "Pragom". Topovi su bili na polozajima, napunjeni i spremni za paljbu: za paljbu je trebalo otkociti automate mehanickim kocnicama (po jedan prekolopnik na svakom automatu), otkociti kocnicu u kabini nisandzije i na kraju pritisnuti popucicu u kabini nisandzije. Cevi topova su bile utvrdjene po elevaciji (mehanicki utvrdjivac, mislim na 45 stepeni) a posade iza topova, tj. na vozilima nije bilo nikog. Jedan od komandira odeljenja je dobio sugestiju da proveri da li su topovi zakoceni, popeo se na vozilo, premestio jednu mehanicku kocnicu sa Z u O polozaj pa ponovo u Z, kada je isto to krenuo da radi sa kocnicom drugog automata, oba automata su opalila po jednu granatu! Prestravljeni smo cekali nekoliko sekundi da vidimo gde ce granate da padnu, kada smo videli oblacice samolikvidacije, laknulo nam je. Komandant diviziona je usmeno obavesten o ovom dogadjaju, nije bilo nikakve istrage...

Koliko se ja secam, kocnice automata spustaju polugu koja mehanicki sprecava zatvarac da krene napred i otpocne proces opaljenja. Mehanizam za opaljenje takodje mehanicki sprecava zatvarac da krene napred: kada su automati otkoceni ceka se pritisak na papucicu da zatvarac krene... Sta se ovde tacno desilo, ne znam, zasto su poluge povezane sa papucicom u kabini nisandzije dozvolile da se bez "komande" opali, zasto oba automata, zasto samo po jedan metak...?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Bane san, sasans23, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izandjali delovi, ostaci stvrdnutog maziva u mehanizmu ili losa konstrukcija same kocnice. Nemam semu pa ne mogu reci vise, ali desava(lo) se kod jeftinih pistolja, pogotovo starije spanske produkcije - lepo stoji zakocen, otkocih ga pa ponovo zakocis i opali... Ili se desavalo da opali u trenutku kada bude otkocen.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, sasans23, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miislim da su svi topovi 30/2mm do '99 bili pravilno odrzavani i malo "rabjeni", sumnjam da je pohabanost delova u pitanju. Obzirom da se incident nije ponavljao, verovatno si u pravu kada kazes da je uzrok moglo biti stvrdnuto mazivo! Inace, po meni, u opisanom slucaju je zatajio mehanizam za opaljenje (i prekid paljbe) a ne mehanicka kocnica.

Telo zatvaraca sa donje strane ima cini mi se 7 zubaca: zatvarac u napetom polozaju zadrzava jedna poluga (nisam masinac i sigurno se ne izrazavam tacno) na dnu sanduka automata. Ta poluga dozvoljava zatvaracu da ide u nazad (pri rucnom natezanju ili paljbi) ali pri kretanju zatvaraca u napred zapne za zubac i ne da napred. Poluga ima oprugu koja je gura na gore a povezana je sa mehanizmom za okidanje: kada se papucica pritisne poluga se potopi i zatvarac poleti napred. Dokle god je papucica pritisnuta poluga je potopljena i zatvarac nesmetano ide napred-nazad. Cim prestane pritisak na papucicu poluga se podigne, zapne za zubac i paljba staje.

Mehanicka kocnica na automatima koju sam pominjao na potpuno nezavistan nacin takodje mehanicki blokira zatvarac tako da i ako pritisnemo papucicu i potopimo polugu koja drzi zatvarac, mehanicka kocnica drzi zatvarac na mestu.

Scenario bi mogao biti ovaj: iz nekog razloga je poluga mehanicke kocnice na sebi drzala zatvarac a ne poluga za okidanje. Kad je mehanicka kocnica bila otpustena zatvarac se zaleteo i verovatno uz pomoc otvrdnutog maziva savladao (potopio) polugu koja je trebala da ga zadrzi. Nakon prvog opaljenja ceo sklop je "prodrman" i u drugom ciklusu poluga je zadrzala zatvarac kako i treba kada se odpusti papucica nisandzije (prekid paljbe).