PAT 30/2mm M53/59 Praga V3S

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U tom slucaju bi prevrnula i FAP-a. Gibnjevi moraju da se neutralisu. Ili sistemom koji Praga fabricki poseduje ili da se ugrade stope kao na PASSARS-u.

• 6Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Lucije Kvint, voja64, amaterSRB, Mlav, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Jun 2019 17:19

Ајде да додам још неке недостатке за помињано оруђе. Неко је помињао да се избаци нишанџија а да се купола боље оклопи. Све је то лепо ал кад се испразне оквири опет морају два војника изађу из неке оклопљене кабине за допуну. Опет се неко излаже непријатељској ватри. Чак и сама припрема аутомата за дејство је мало незгодна. Има доста мануелног рада. Аутомати се ручно запињу и хране пре набацивања оквира. Оквири су прича за себе. Ако се лепо не напуне и запну(опет мануелна радња) стварају застоје само тако. Сама концепција оруђа је направљена тако да није погодна а ни препоручљива никаква радња око допуне близу прве борбене линије. Оно у б/к иде 8 оквира са по 50 граната плус два сандука граната за прву помоћ. Али због поузданости не препоручује се да се пуне са више од 40 граната. Аутоматски се б/к смањује за 80 граната. Возило се чим се испуцају оквири који су на аутматима мора склонити на сигурно да се изврши препуна. И та радња се понавља све док се не испуца б/к. Тако да као оруђе подршке имате на располагању 80 до 100 граната а онда бегафте на сигурно за препуну.

Dopuna: 28 Jun 2019 17:24

Сада нисам упознат са процедуром око припрема за гађање са бофорсом, па може неко ко има искуства са дотичним може да нам укратко објасни процедуру па да направимо поређење два система.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, amaterSRB, Sirius, Profica, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Praga nije koncipirana da bude bas na samoj prvoj liniji, u "vizuelnom kontaktu" sa neprijateljem. Jeste to sredstvo trupne PVO ali se ona ne može ukopati na prvoj liniji kao druga ratna tehnika, a da zadrži PVO funkciju.

Tačno je da je prvo punjenje automata pipavo (ne sećam se normi ali bi moglo da potraje i 2 minuta) ali zamena okvira ne traži nikakvo petljanje oko automata, kad se ispuca okvir automat ostaje zapet i pun sa 4 granate u usnama (beše?) svakog od automata: skoče dva momka, skinu prazan nabace pun okvir, pa još jednom tako za drugi automat, i ništa više. Maksimum 30 sec za oba. I prangijanje može da se nastavi.

Sad, ako je na prvoj liniji, u dometu snajpera i PM, punioci neće smeti da stanu na platformu ali nema tu života ni nišandžiji, kabina je slabo oklopljena a gornji deo ramena i glava nišandžije su nezaklonjeni.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., MB120mm, amaterSRB, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint @
Odlično zapažanje a i ja se nešto pitam pošto se malo omatorilo i zaboravilo, koliko je dežak sklop sa oba topa koji se skida sa kamiona Prage ?
Na konto same težine + trzaja se valja tražiti neki donor od drugog potencijalnog vozila .
Naravno da bi valjalo i da se otklone slabosti u oklopljavnju koje si ti naveo pa tek onda da se nekako i računa na ostanak u armiji za neke namenske zadatke u podršci.
No valjalo bi i osavremeniti municiju spram nekih novih zadataka na koje mogu da se nametnu toj nekoj novoj Pragi i to kako za ciljeve na zemlj tako i za ove nove zujalice i komarci koji nadiru...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miloradovic je rekao da se kao i 40mm i za 30mm rade nove vrste municija, koje ce biti pogodne bas za te namene.
Mada je isti pre mislio za namenu na topovima kod modernizovanog BVP M80, a cini mi se bas da nije bio zagrejan za Prage. Naravno Pasars ima prednost, ali mislim da se bar sto se tice opto elektronike i suv-a dosta toga moze preneti na pragu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Srna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Profica ::Napisano: 28 Jun 2019 17:19

Ајде да додам још неке недостатке за помињано оруђе. Неко је помињао да се избаци нишанџија а да се купола боље оклопи. Све је то лепо ал кад се испразне оквири опет морају два војника изађу из неке оклопљене кабине за допуну. Опет се неко излаже непријатељској ватри. Чак и сама припрема аутомата за дејство је мало незгодна. Има доста мануелног рада. Аутомати се ручно запињу и хране пре набацивања оквира. Оквири су прича за себе. Ако се лепо не напуне и запну(опет мануелна радња) стварају застоје само тако. Сама концепција оруђа је направљена тако да није погодна а ни препоручљива никаква радња око допуне близу прве борбене линије. Оно у б/к иде 8 оквира са по 50 граната плус два сандука граната за прву помоћ. Али због поузданости не препоручује се да се пуне са више од 40 граната. Аутоматски се б/к смањује за 80 граната. Возило се чим се испуцају оквири који су на аутматима мора склонити на сигурно да се изврши препуна. И та радња се понавља све док се не испуца б/к. Тако да као оруђе подршке имате на располагању 80 до 100 граната а онда бегафте на сигурно за препуну.

Dopuna: 28 Jun 2019 17:24

Сада нисам упознат са процедуром око припрема за гађање са бофорсом, па може неко ко има искуства са дотичним може да нам укратко објасни процедуру па да направимо поређење два система.

Откачи се са ФАПа, извуку се лафети и ручно се ливелише топ, подигну се точкови, након чега се пали мотор, пуниоц убацује гранате док други "натеже" топ. Цев се усмерава ка циљу помоћу показиваче који се налази неколико метара иза топа и има облик пиштоља.
Норма за прелазак из маршевског у борбени положај је око три минута ако се добро сећам.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, voja64, Joja, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како видим, на основу веома стручне дискусије, 'Прага' је за нашу војну индустрију изгледа Сорбона, и то таква каква је са свим својим недостацима. Кад су то они направили, да ми то још не можемо да превазиђемо...
Једно питање (мада је Љуба Савић, чини ми се то негде написао, да не тражим сада):
-Кога су Чеси то тако добро ископирали?

• 2Ovo se svidja korisnicima: vladetije, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::Lucije Kvint @
Odlično zapažanje a i ja se nešto pitam pošto se malo omatorilo i zaboravilo, koliko je dežak sklop sa oba topa koji se skida sa kamiona Prage ?
Na konto same težine + trzaja se valja tražiti neki donor od drugog potencijalnog vozila .
Naravno da bi valjalo i da se otklone slabosti u oklopljavnju koje si ti naveo pa tek onda da se nekako i računa na ostanak u armiji za neke namenske zadatke u podršci.
No valjalo bi i osavremeniti municiju spram nekih novih zadataka na koje mogu da se nametnu toj nekoj novoj Pragi i to kako za ciljeve na zemlj tako i za ove nove zujalice i komarci koji nadiru...

Gargantua i Lukacbeli su postovali pravilo topa i vozila, ima na forumu. Komplet vozilo sa topovima 10300 kg, ceo top 1750 kg, kompletan automat bez okvira 225 kg, pun okvir 89 a prazan 32 kg. Za dvojicu, 90 kg je mačji kašalj.

Dobar deo ove mase topa odlazi na mehaniku i elektriku koja omogućava brzo kretanje topa po oba ugla, i to od korica do korica: 0-360 a po elevaciji -10 do 85 stepeni. Ništa od toga ne treba vozilu za podršku, niti po mesnom uglu niti po elevaciji, pogotovu ta brzina pokretanja. Samo se nepotrebno povećava masa topa.

Sem Praga u Srpskoj, verujem da za sve Prage u Srbiji postoji komplet dobrih a verovatno i nikad upotrebljenih cevi. Po meni, za PVO je Praga dobra ovakva kakva jeste: držati sve ispravnim i po mogućstvu obezbediti informaciju nišandžiji o brzini i putanji cilja - jedan laserski daljinomer po bateriji i automatski transver podataka do nišandžija.

Za prvu liniju nije. Ako nešto treba da se radi po pitanju iskorišćenja 30/2mm za prvu liniju onda sa Praga skinuti samo automate, napraviti lakši lafet i mehaniku i to upakovati u kupolu pa u neki BVP ili bar OT točkaš. Jedan top po vozilu, za podršku mislim da je dva topa nepotrebno.

@Sirius
Ja sam u JeNeA od oficira čuo priču da je top koncipirao neki češki inženjer dok je bio u zatvoru. Sumnjam da je istina.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

celik ::Miloradovic je rekao da se kao i 40mm i za 30mm rade nove vrste municija, koje ce biti pogodne bas za te namene.
Mada je isti pre mislio za namenu na topovima kod modernizovanog BVP M80, a cini mi se bas da nije bio zagrejan za Prage. Naravno Pasars ima prednost, ali mislim da se bar sto se tice opto elektronike i suv-a dosta toga moze preneti na pragu.
Одлучио сам се за овај пост из разлога јер се позива на изјаве Милорадовића приликом гостовања Лазанском у емисији спутњика,ког не мрзи може да тражи.
1.Тачно је да је Милорадовић рекао како за Прагу нису предвиђени радио темпирни упаљачи.Међутим Он је на питање *је су ли Праге предвиђене за модернизацију*одговорио са НЕ.
Овде сад имамо ситуацију да се један истина мањи део модернизује,из Прокине приче са Партнера сазнајемо ипак и за В.С. 6 комада/не зна се је ли то и коначна цифра.../.Моје мишљење је да је *на брзу руку*дошло до неке рокаде у листама приоритета,из разлога нама непознатих.
2.Ту лежи и одговор на писање мог драгог колеге Луције Квинт,што је Милорадовић /истина на примеру ПАСАРСА/објашњавао,но сад ето односи се и на Прагу.Наиме он сматра да на тако ниском тактичком нивоу није могуће /нама,или нама тренутно,или уопште....небитно/имати широку лепезу средстава трупне ПВО,већ се тражи *Ол раунд*или универзални играч способан да гађа ваздушне циљеве,али и противничку пешадију.Уз претпоставку да би та средства била врло близу предњем крају непријатеља.Заиста је тешко поверовати да се сад ствари не мењају по питању модерније муниције и за Прагу...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miloradović radi u MO,a ove prage su od MUP-a,tako da verovatno ništa slagao nije.